很多人觉得这部戏有着和变形金刚类似的意味,其实变形金刚宣扬的是美国人那种高高在上,对世界有着不一样承担的精神,整部影片除了绚丽的画面和奇形怪状的变形金刚,主人公山姆承担着救世主的责任。
机器侠严格来说不能算科幻大片,毕竟它的卖点是喜剧,而非一味追求华丽的场面,更多是一些发生在身边的琐碎小事。
菩提老祖所制造的笑点,几乎都似曾相似,但也不是说它就无法引人发笑,关键是演员自身的表演。
胡军这次摆脱一向的硬汉形象,破天荒地演一个郁郁不得志的小镇警察队长,中间很多笑料都是由他引发,可能是因为粤语配音的关系,个人觉得还是挺搞笑的,如果我看的是国语,估计很难想象胡军那把声音能给我带来多大的惊喜。
第一,机器人死的问题,历来机器人就像是有生而没有死的。
人类开发机器人的目标已经非常明确,道路也很明确,就差时间去完善了。
机器人的问题一直都带有哲学色彩,因为谈论它就不免要谈论我们人类自己。
我们有生有死,是阴阳太极哲学的命根,如果打破这个框框就让人类自己不可接受。
整个理论体系就要崩溃。
所以机器人的死成了一个难解,它听人的话,那我们就觉得机器人无能,而机器人终极目标就是像人一样有智能,有智能的表现就是有自己的意愿,而不是仅仅执行别人的命令。
那怎么让它的智能有个约束呢,没有约束,那机器人就可能为所欲为,生态就将失去平衡,人类就会受到威挟。
机器死的问题最终就落在爱上。
年轻人在拍拖时,都会忘记所有,想有为对方付出一切的愿望。
而机器人死就死在爱情上,这就和人一脉相承了。
好,这个问题就得到一个让人接受的解决办法了。
第二,香港电影往后方向在哪里。
曾经辉煌不得于永远辉煌。
前面有好莱坞的高科技压住,后面有大陆的人力成本等等断后,香港电影而临绝境,但是香港的根本是在东西方之间的平衡点上,它一方面可以前后受敌,而另一方面却可以用融合之力,用好莱坞之器,用内地之力,打造香港电影产业永久之道。
其实我在看到片头,机器人打赛博咏春木桩的时候就应该感到不妙的。
但是我只是迟钝地觉得,哟,这个打木桩的特效动作做的还不错哦,特效还是花了点钱。
接着剧情,果然把我创死了!
干家务的时候放着当背景音看了十分钟,就让我忍不住想腾出手来,去点右上角的小红叉了。
但是实在是来了来了,就想坚持一下说,这个片到底还能难看到啥程度去。
真的是好烂好烂的一片,本片的演技担当其实是一直在屎尿屁喜剧里被人低估了的郑中基,郑中基其实不管演啥都角色都还挺有说服力的,这部电影里的小人物,略带迂腐的老师,《黑拳》里的大陆仔队长,他演的角色都不会让人出戏。
胡军虽然演技很好,但是在港片里面格格不入,演法不一样,略显突兀,但是可能这种反差感也带来了挺多喜剧效果的,不知道是演员设计呢,还是歪打正着?
娘娘则真的完全没有喜剧天赋,不知道为什么后面还是跟着邓超各种瞎闹演喜剧。
而且,娘娘可能真的是电视剧脸吧,在电影里面,总觉得有点说不上来的奇怪。
方力申的造型是结合了《人工智能》里裘德洛跟猫王的造型设计出来的,但是裘德洛在AI里面演的是个牛郎机器人啊,所以才很风骚略带油腻的样子啊!
K1是去当jc的啊。。。。。
为什么要把脸上的毛发弄的干干净净,眉毛修的整整齐齐,眼线也画的清楚分明啊!!!
外加上猫王头,真的很像舞男啊!!!!
而且方力申自身潇洒程度又不够去带动这种浮夸造型,整个人就显得很奇怪而出戏。
最后来说吴师傅,都变成机器人,还逃不过打太极,让我真不知道说什么了。
不过,他对打K1的时候,恶狠狠地说完,“你这个电子的奴隶,浪费电!
”反手就拔掉了K1的电线,那种语气,让我幻视了一秒,天女王说,“你报不了仇,真可怜!
”的那种轻蔑的气势。
接着居然掉书袋地来了句莎士比亚的名言,不得不说,这个B真的被他装到了。
虽然K88戏份不多,但是还是挺能给人留下印象的。
其实看完这个片,整体的感觉就是,HK电影真的是老了,不是演员老了,是创作者的思维太老了。
即使用上了令人眼花缭乱的特效,讲的还是老套的故事,而非科幻故事。
并不是人肉互搏的功夫片,变成机器人打架就成了科幻片,而不是功夫片了。
如果加上机器人就科幻,那刀削面机器人,跟送外卖机器人,也在演绎着一种现实题材的科幻片了。
本片的特效即使十几年后的今天来看,其实也不差,在当年应该是特效很好的电影了。
但是,特效也不能掩盖电影内核的过时与老套。
电影开幕是以K88的质疑,“上帝造人,人造机器,人可以怀疑上帝,机器为什么不可以怀疑人?
”引出主题的。
这里其实让我对电影有了些期待。
这本来是一个很适合讨论机器人存在的的科幻母题,但是,全片最科幻感的,就这么一句话了,接着就急转直下,开始HK喜剧屎尿屁的那一套,中途胡军变身那一段,甚至颇有《百变星君》的遗风。
电影的主线也变成了,刀削面机器人爱上了餐厅服务员小芳,酒店大堂的送外卖机器人不想再送外卖,想发展新事业,酒店老板就派了刀削面机器人去削送外卖机器人,两个机器人大战一通,最后刀削面机器人使出了TVB绝学,“做人最紧要就是开心,我去下碗面给你吃吧!
”,领悟了不管是做机器人,还是做人,开心就好,就稀里糊涂地结束了电影。
不止是09年的《机器侠》,2022年《明日战记》也有一样的毛病,即使号称机甲大片,电影内核还是在搞抓内鬼那一套,毫无科幻可言。
从小看过许多港片长大的我,看到这些“烂 ”片,骂完之后,内心觉得很遗憾,好像我成长了,但是陪我一同长大的电影制作人们,并没有成长,而是留在了港片的最黄金年代,在HK的辉煌时代过去后,仍在一直试图用各种方式去包装,复刻当年的辉煌。
但是,时间不停息,人只能向前走,时代也一样。
因为我的工作,我出们的时间并不多·如果可以的话我会支持中国科技电影的发展·另外还想问问还有第二部了吗?
我非常想看续集。
中国不会因为那些不看好中国科技的影片就停止发展,如果你是一个人就请你们不要用恶言相向,如果你们是中国人就不要不相信中国因为中国的科技与我们个人同在。
如果拍了第二部一定要给我发个短信。
力推 并表示非常喜欢
我只是想通过这个影评来说明一些问题吧......我不懂为什么好多电影,这类搞笑的电影在豆瓣上的评分都是这么低,是我太俗套了,还是豆瓣人的素质太高,抑或是伪装得太高,把自己抬得高高在上,不与世俗同在。
“上帝创造了人,人创造了机器人。
人可以怀疑上帝,那机器人为什么不能怀疑人”。
我想问这样的道理有几个人可以说出来。
“做人,做机器,能怎么样呢?
能做自己开心的事,做人,还是做机器,一样。
”这样的道理又有几个人能真的去悟透。
我不想抨击太多,正如豆瓣上,网上书店上,N多人在赞扬<计算机程序设计艺术>,搞什么学编程必读的书,然后把这本书评为五星,我自傲地说一句,我不信中国有多少人能真的把那四卷书读懂,甚至是第一卷,我也不信有谁真的读懂了。
中国人就是这样,总喜欢把自己摆在一个很高的位置,去审视这凡间的,就在他身边的人人事事,笑叹着这一切的无趣,冷眼对着世俗,孰不知,你就在这世俗当中,而你,看了这个电影,你也笑了....你也懂了....言罢,各位浮躁的,高尚的文人雅士,想想吧
这部电影里,导演其实只想讲一句话:不要相信葡萄,葡萄只是一个传说。
作为一部号称花了两三千万人民币的电影,特别是考虑到现在人民币对美元还升值了,它的基本素质还是有的,所以要说它有多差也不至于。
对于现在的国内观众来说,既然都能让《零零狗》票房过亿(本周九千万,估计很快了),那自然也能用无比包容的心态接受这部电影,并送它一个还过得去的票房成绩。
但是,问题在于,这部电影,这部其实从头到尾都没鸡鸡的《鸡鸡侠》,一直在号称自己是一部“科幻片”。
既然你给观众这样一个消费承诺和期望,但最后其实是个僵尸片和神棍片,中间夹带了点陈年剩饭,那么就要敢作敢当,别怪我们这些科幻迷骂你。
特效什么的其实我真的不在乎,因为就那么点钱(折成美元也就四百万美元左右),连人家电视剧的成本都比这高,一分钱一分货,我也没啥苛求。
弄俩圣斗士出来冒充机器人,如果忽略掉毛糙糙的质感,也还算热闹。
但是,“科幻片”不是弄俩机器人出来就是科幻了。
科幻是要有世界观的,您这鸡鸡侠的世界观是什么?
有了爱情,算盘也能有人工智能?
我觉得这就是宣传定位的失误。
不知道发行方是对中国观众的科学水准有根本性的蔑视,还是对自己的科学水准有彻底性的误解,把这么个东西说成科幻片,我认为是对中国九年制义务教育的侮辱,也是对科幻片这种电影类型的侮辱。
(插播一个段子,有观众问导演,为什么那个K什么什么的机器人像阿童木啊?
导演无奈地说,其实它是按照猫王打扮的。
)我不知道为什么鸡鸡侠最后会变成一个“科幻片”,但我知道,技安和葡萄都在恶狠狠地对观众说,当年大话西游的时候我没挣到钱,现在你们都得给我补回来!
好吧,50元奉上,赶紧回家养老去吧。
《机器侠》给我的感觉像极了几年前的《长江七号》。
这两个曾经的黄金搭档、无厘头的绝顶高手,前赴后继地打起了科幻的大旗,骨子里却都还钟情着自己那一套。
周星驰的父子情背后延续的还是小人物的心酸,刘镇伟的机器人依然在上演着注定无缘的悲喜爱情。
其实都有着很不错的创意,某些片段依然精彩,昔日余味若隐若现,但最终还是让人觉得差了点什么。
内地背景是他们共同的致命伤,尤以《机器侠》为甚。
我直到二十多分钟后,才勉强习惯那一个个五大三粗的胖警察操着不同的方言废话连篇,和胡军那张方方正正的面庞却要挤眉弄眼来表现虚伪、贪便宜、小心眼。
反正就是别扭,原本精心设计的笑料突然变得很冷,原本充满喜感的人物突然变得很假,但以前那些无论多么荒诞离谱的香港喜剧都很少给人这样的感觉。
这绝对不是内地观众口味或者审查限制之类导致的,还是没生活吧。
如果模糊这个故事的地点,或直接让它发生在香港,相信感觉会大为不同。
这是现在合拍片的大问题,混搭起来后却到处不讨好,港台观众直接叫他们做“杂种片”,《机器侠》香港只收了区区100多万,而内地的观众要么觉得你还是香港那一套老东西,要么觉得你港味丧失殆尽。
特效依然是华语片比较弱的一环,在那些古装大片里飞天遁地、风卷沙舞烘托下气氛还看得过去,一落到外星飞船、机器人这些机械化的实物上,明显就粗糙的难以入目。
如果真把这个当成科幻片来看,肤浅的人机关系绝对会让你皱眉叹气。
不过,就像周星驰另辟蹊跷把外星人弄成七仔这样的小宠物一样,刘镇伟也根本没想往科技的路上走,片里机器人太中国太东方了:K1第一次展示能力就是“透视眼”,K1和K88见面就操起双截棍和双刀腾云驾雾一阵神打,当然也少不了太极的四两拨千斤。
就连K1消失那一下,靠,你到底是机器还是鬼魂啊?
好在我原本也对科幻类型兴味寡然,反倒觉得刘镇伟这些古怪的创意很是有趣,尤其是江湖义气病毒召出一帮墨镜男和飞女围殴僵尸机器人的大场面,完全是恶趣味的大集合,到也恰恰是香港电影的妙处,刘镇伟的神来之笔。
抛开那些所谓科幻和有点别扭的笑料,《机器侠》还有两地让我心里稍稍颤了颤,第一颤是甘薇假意给郑中基支招最后却表白了自己的爱意,这段真是好戏,虽然被那二位演得有点硬,但当甘薇淡淡问了一句:“你看到了什么”尔后转身走掉留下傻愣愣的郑中基时,靠,怎么这个蓬头垢面的邋遢女(据说这位是投资老板硬塞进去的,我怀疑葡萄是不是故意把她弄得这么脏兮兮)和暴着大牙的猥琐老师都不那么面目可憎了。
还有K1大喊出:“我不愿意”后,孙俪讪讪地道:“不用也用不着这么大声吧,开玩笑的嘛。
”,尔后揉着头离去。
最后K1消失那一段我倒没什么感觉,孙俪嚎得太实在了。
可能我的G点有点怪,这种有点失落的爱情场景总能打动我,就像何金水那落寞离去的背影,就像阿星抢劫时认出芳后的失神狂奔。
我一直觉得周星驰去拍爱情戏或去演爱情戏绝对会感动死人。
而葡萄的喜剧永远比胖子高竿,大约也就是在这些地方了。
有个家伙语重心长地感慨说:比什么呀,高科技比不上人家,姑娘没胸也不露,大力神还有蛋蛋,你这个僵尸机器人说不准还是个前朝太监——先自行阉割过了。
没错,此君说的是《机器侠》,他的痛心疾首状,就夸张到好像上至三姑六婆、下到没出生的儿子全部被菩提老祖给侮辱过一遍了。
在不少人眼中,这部《机器侠》很不科幻,也不搞笑,设定愚蠢,段子太老,看到最后发现,原来是个煽情无比的爱情片,他们幼小的心灵受到了莫大伤害,反复喃语着一无是处,一边就跟着唱起了《喜剧之王》里的达叔之歌,“屎你是一坨屎,命比蚁便宜”。
我不认为《机器侠》是个好片,但做人得诚实,要承认在观看时,当那些恶趣味元素跟随“江湖义气”病毒一起大爆发时,我还是跟上了后排一家伙的呼气节奏,他不时就来个大笑不止。
如果允许我用那些观后感的滥情流写法,在那个时候,我笑得就好像回到了十四五岁的青春时光,不觉得自己是在冷气狂吹的电影院。
阿飞小弟马仔暴徒女流氓,搬出这些东西干吗,干架啊。
再到满地封印时,众人依然以无敌热血状奋力爬出,一副义薄云天的模样,简直可以载入今年港片的经典时刻(如果还有港片的话)。
尺有所短,寸有所长。
在入场前对影片没啥像样的期望,也看透了商业片的圈钱本质。
如果按照CG电脑技术、画面视觉效果逐项去比较,不用上面发话,我们都知道在有着一身魔鬼筋肉的好莱坞大片面前,《机器侠》会败下阵来。
不过对方有武术动作设计和传说中的爱情吗?
抑或在某个片子里,那真的能叫爱情吗。
对着一堆机器疙瘩没人笑得出来,对着人,也许我们还能乐一乐。
虽说《机器侠》耍来耍去还是吴京的太极还有布鲁斯李的双节棍,我能接受审美疲劳一说,可为什么没人会在视觉轰炸的好莱坞电影面前大喊我累了,痛不欲生还泪流满面。
这个我就真的不知道了,如果要从洗脑一说谈起,当然以《机器侠》的存在,尚不足以使我引出这一套可怕的说教,好比90年代的台湾观众就跟现在的内地观众。
我们面前有看不见的保护壁垒,然后都要接受合拍片。
在2046年的50年前,所谓的港产片躯体已经开始崩塌。
《机器侠》有很多颠倒错位的设置,但说到底就是娱乐,至于如何阐释,你就千万别认真了。
治安良好的和谐小镇,一群操着不同方言又无所事事的警察,充满“现代感”的制服,流行周杰伦用的还是iPod。
仅以这些东西要让一些人穿越到2046年,恐怕是无法成立的。
不过2046年只是一个承诺,不存在而且没人可以担保与确认。
只抓住这一点时空背景问题大做文章,实在太没有娱乐精神了。
春心荡漾不俗么?
俗,俗不可耐。
禽流感、打酱油不生硬么,有那么点。
不过突然说出一声春哥时,我还是觉得有些异样的搞笑。
至于僵尸道长,我看多数人都反应不过来,即便反映过来,那也不能代表什么。
《机器侠》依然在重复,重复刘镇伟的过去,重复他对王家卫的无良调侃和诙谐嬉戏,重复港片对好莱坞流行片的拿来主义毫不客气。
当胡军那张正气过剩的脸也能搞起笑来,当方力申以充满未来感的冰冷造型出现,仅凭接受不了的结论,恐怕不是对待一部电影的良好姿态。
风间叔说起《机器侠》里的人机无爱,打了个比喻,就像是大话里那道不可破除的清规戒律。
事情就是这么简单,跟什么机器人定律佛家修行文化没有多少关系(至少不是起主要作用)。
跟这个夏天更劣质、巨白痴的喜剧片相比,《机器侠》至少像是一个编写出来的故事,K1的出场到K88的加入再到搞怪的两人同体,会让人有暂时的喘息空间。
里面的爱情很俗气,一些点子非常恶俗的,可发生在你身上的爱情就见得有多感天动地,我看未必,至少还不如结尾那么悲情地很煽一次,就当你是被人打了一记耳光,火辣辣的疼。
既然你承认电影是在造梦,如果这是一个庸俗的不可理喻的幻梦,为什么有人就非要拒绝《机器侠》,以合理性来推翻一切,试图将它贬低到万劫不复的地步。
原因是你的胸没人家的大,机器人变形没有人家的逼真好看,对于这样的人,说白了就两个字,没劲。
速食文化是什么?
简单来说,是浅尝辄止的消费文化。
一切不试图触及深层问题的文化载体,追求快,新,奇的生活方式,他们是都市快节奏的产物。
观众累了半年,进了电影院看大片不是为了去思考人生,思考理想。
而是为了杀时间,如果顺便能放松面部肌肉,便会心满意足。
文化存在的意义当然是多方面的,娱乐观众自然是其中之一。
即使被打上哗众取宠的标签,也不妨碍他娱乐大众的功能。
于是乎,在看到豆瓣上一起自以为是的影评有些气不过。
所谓一将功成万骨枯,没有万骨枯,也就没有中国真正的科幻片。
《机器侠》以如此伪科幻的姿态出现,无疑为下一步科幻电影的出现交足了学费。
在此基础上,我可以相信,下一步科幻不会出现如此跳跃的情节,取而代之是有科幻内核的科幻电影。
《机器侠》在票房上的收入,可以说明,在商业上他是成功的。
而很多人跳出来指责《机器侠》的有两种理由,一:挂着羊头卖狗肉——变成机器人也成不了科幻,二:情节跳跃,前后不搭调。
第一个问题都是业内人士提出的,而对于很小众的科幻圈,广大有待被娱乐的观众还是需要如此的文化生活的。
而对于第二个理由,我的解释是作为商业片,观众多是被导演食之以饵,用大量新鲜的情节带着走的。
眼前的情节没有还没有经过思考,观众就紧张的投入到下一帧画面了。
于是观众在大笑的同时,也不再追究什么情节连贯,心满意足的享受无厘头带来的种种愉悦了。
由此两点,我推断出《机器侠》只是投石问路的一块石子,并且是块好石子。
因为他凝结了很多中国元素。
比如中国功夫,比如僵尸,再比如青龙会,洪兴帮。
、再加上香港大陆的美女帅哥,国内当下最劲爆的特技,足够撑起一部有分量的商业片了。
一旦有了好的票房和观众基础,才能有足够的资金注入。
这对于未来是多么欢欣鼓舞的事啊。
更可贵的是,我们看到了刘镇伟宝刀未老。
刘镇伟的每一步片子都会有一个逆天的形象出现,比如至尊宝。
他的自由主义倾向严重的泛滥在作品中,却收到了神奇的无厘头的效果。
观众原谅了这个顽童的淘气,接受了那份可爱的率真。
小明去买包子,吃到第九个才吃饱,于是他便责怪店家为什么不直接买个他第九个包子。
所以,当我们看到《机器侠》,请不要用文人的清高来攻击他,毕竟他是世界科幻电影一小步,中国科幻电影一大步。
在看一本《一个人的电影》之后看的这部片子——顺便推荐下《一个人的电影》这本由利于理解中国电影现状的书。
刚看完后,对比书中提到的贾樟柯等文艺腔调的电影,觉得这电影里太不文艺了,而且也没什么科幻,有些荒谬,有些不着四六,也有些茫然。
总之,还是失望了的。
但第二天又陪老婆看了一遍,在她对编剧的批评中,我反而感受到这部电影的深意。
又来到豆瓣上,看到对这部片子的恶评如潮,不禁想到最近比较热门的另一部仍然是冠以科幻片名号的《第九区》。
如果说《机器侠》对未来的想象力贫瘠,《第九区》难道就很了不得吗?
我看关键并不在这里。
很有意思的是《第九区》里有个半人半外星人的猪脚,《机器侠》里也有一个半人半机器人的大春,但两个人的结局完全不同。
许多人觉得方力申才是主角,其实我看不然,胡军不但不是打酱油的,反而恰恰是故事的核心。
电影是从大春开始的,结局也是以他的结局结束的。
胡军扮演的大春是主流的正面角色,坚决服从,不为金钱所动,舍弃亲人也要维护工作和大局,这正是多年来我们树立起来的好典型。
可是他却没有什么真本事——剧中的警察似乎都没有什么真本事,被孙俪熊得一愣一愣仍然是无言。
这与方力申扮演的机器人相比,简直是太无能了。
但是,注意他们的结果。
大春为了工作做炮灰死路一条,机器人几乎是全能的,但动了感情也是死路一条。
相同的是,虽然两个人同样忠诚事业,但为了追求感情,都可以放弃。
感情才是更值得人追求的,更为永恒的东西。
方力申放弃得更为彻底,也就更让人感动。
但在体制内更多的人的影子其实是大春。
努力符合体制的标准,但处处充满了失败感,最后成为炮灰或者试验品。
郑中基演的小江老师极其真诚但同样极其猥琐,学艺不精,却总陷入单相思中。
总是喜欢凑热闹,但总是添麻烦。
在导演刘镇伟眼中,内地典型的知识分子大概就是这个形象,这个命运。
k88吴京是敢于对体制质疑并发起挑战的,他为自己进行了辩护——应该说也打动了机器人方力申,但最后还是会被体制消灭。
只是他的灵魂会最终附在大春这样忠诚的人身上。
方力申联手变成大春模样的k88欺骗了组织,并进行了抵抗,江湖义气的动员力强大,大有愚公移山之势,很有寓言性质。
美国有个乐队,以前很喜欢,叫暴力反抗机器,这个乐队名大概可以对这个电影做点解释。
刘大师终于用后现代的方式对中国60年来的意识形态进行一次反思,也算是对国庆的献礼吧。
其实最后有想哭
简单说真一般
因为有喜欢的孙俪,勉强给个二星,内容一星都到不了
我觉得挺好啊,中国能拍出这样的真挺不错的,而且胡军演起喜剧真不错
菩提老祖就是菩提老祖。不过橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳,也许这是我们要去习惯的新型的港产片吧。。。虽然现在怎么看都觉得没有以前好。
前面很搞,后面很扯。另外 我突然发现 胡军怎么这么像郭涛,方力申怎么这么像刘谦,郑中基怎么这么像林永健。。。
男主角丑啊!不过有些台词的确很搞笑,比零零狗好多了,可以看下!
这是动画片,三岁以下儿童看的
年度烂片的有力争夺者,目前还没看到有谁能和它竞争。可是我错了,《气喘吁吁》让鸡鸡侠的鸡鸡硬了起来!
向大话西游靠的电影,一般般,不喜欢看孙俪,还有方力申还有胡军还有吴京还有甘薇还有曾志伟还有罗家英还有郑中基演丑角感觉不错。
心情不好的时候,看了会好起来。
埋汰了吴军的形象啊 剧情太垃圾了
很多片段都很有意思,放一起就是东拼西凑
把方力申当成郑中基了=。,= 还津津有味的想了半天他用什么护肤品
白瞎那句豆豉鲮鱼了
葡萄啊。
刘镇伟老师,您就接着烂下去吧,我谢谢你啊
实在是太雷人了,从设计,台词到剧情。难为了刘镇伟有着如此高的娱乐精神了。2046还信春哥?机器人怎么跟孙猴子似的能七十二变啊?激动的是最后响起了美国往事的曲子。
总体来说还是很不错的
可惜不能打负星呀再也不去电影院看国产电影了-,-