回看原始版的时候那种颜色让人想要昏睡之余总有些恐怖说不清楚源于哪里但是就是让人心里堵堵的难受但是在看了2.0之后终于找到了原因是颜色那种突然明亮起来的颜色不止体现在街景或是打斗时的色彩上更多的体现在了人的脸上尤其是巴特跟少佐无论是服装商的明艳还是两个人脸上那种通亮的面无表情都给了我们一种很新鲜的感觉很多电影再看第二遍的时候都会有新的感受但是攻壳没有我依然是在每次少佐脱衣服的时候转头跟身边的人说话依然是在六课的人出现时发指的愤怒也依然在2501的叙述之后感到没有意义的失望一切的一切只是为了把那段记忆再加深一遍以及让我不会再看第三遍那种感觉多多少少的让我联想起了教父一二三或者叫做战争启示录
昨天终于看了《攻壳机动队2.0》,作为一个攻壳fans,这真是久违的激动,太震撼了,真应该把他树为榜样,大家学着点,炒冷饭要这样炒才对的嘛,太激动了,有点语无伦次了,整理下思路先。
咳咳,这个先说说整体感受,2.0版绝对是进化了,画面色彩跟《攻壳》后来拍的剧场版《无罪》的色调统一起来,机械设定、武器设定精致完美,比95版的更加协调、真实,许多系统的画面都重新制作,这个太赞了,95版那绿色的系统一看就知道是以前的SF作品才会有的画面,现在色调全统一为《无罪》那种,这才符合偶d审美嘛囧。
扫描电子脑的色调和图层更加的复杂,很统一并不混乱,反正全都跟《无罪》看齐就对了。
素子姐姐在片头又跳楼了囧,但这次的素子是用3DCGI技术制作的,他潜水那里也是用这个画面表现,嗯,这个老实说我是有点不太喜欢,素子用3DCG来表现总是觉得稍微有些僵硬,但除此之外其他的动画镜头,都比95版的更加完美,接近我理想中的素子,还有,光学迷彩这次制作的更加协调、精致。
开头主题曲响起,素子这个全身义体人的制作步骤开始演绎,虽然跟95版一样的过程,但画面色彩、细节明显提高了不少,当初就是这个开头和那神一般的音乐吸引我慢慢的往下看,一步一步的把我吸进《攻壳》的深渊。
从这次2.0重制版来看,动画制作技术那是没的说,太完美了,看过这个版本后,接着重新找回95版来看,这下完了,95版真的看不下去了,但用来怀旧倒是有另一番风味。
配音方面基本都是原配,特别要提的是给“傀儡师”配音的榊原良子,95版的“傀儡师”半身固定在九课那里时,声音是男声,但这次2.0版的声音换做女声,画面的改进牢牢吸引着我,再加上“傀儡师”的配音比以前更有压迫感,一种被看穿,从高处审视的穿透力透视你全身,特别是当“傀儡师”在荒卷老头面前说出那段话的时候更是如此。
大家如果留意听还会发现,在集市鸡飞狗跳那一幕,里面嘈嘈杂杂的有个声音,一个大妈在用普通话,还是带点京腔的口音在说话。
片头中也掺杂着普通话,95版只用英文和日语(记忆中貌似)。
以前在《攻壳》里听到的大部分都是白话,虽然是挺标准的(特别是《无罪》那里),看来发行市场出现转变了啵,这次2.0版连这个细节都注意到了。
顺带一提,素子姐姐转身一扫腿把那个倒霉的“躯壳”踢飞的镜头,还是那么的爽快。
后面素子在“进化树”那和思考战车单挑的时候,比95版要精彩的多,可能是因为画面技术的改进,紧张感比以前更大了,巴特桑还是一如既往的爱使用重型武器,2.0版的武器和机械设定实在是美死了,光线、角度、质感、声效实在是找不出什么缺点。
素子强行打开战车盖子时,那背部肌肉扭动直到最后负荷不了撕裂爆开的场面,可流畅了。
上面说的都是技术层面,2.0的主线故事跟95版一样,翻了翻我的日志,从得到《攻壳2.0》重制的消息到关注再到今天去看,中间经过了八个月,人家2.0重制版则是把95版这动画历史上的经典神作以现在最新的制作工艺重新演绎了一遍。
你说他炒冷饭吧,但这也需要人力、物力、财力去折腾的,对我来说,这是经典之作,一个团队花了非圈内人所不知道的精力去完成一部作品,我看到的是无限的热情和诚意,这就是心血之作,尼采写过“要了解别人的心血绝非一件易事,我憎恨以阅读为消遣的人;用心血写成的东西和箴言,并不想被人朗读,而希望被人记住”。
在现在这个凡事都在使用免费资源的时代,做为一个普通的攻壳fans,会尽力去理解导演的意图,想要表达的思想和东西,同理心也会联想到制作团队的辛勤劳动,虽然没有为他付出过一分钱的票价,但对《攻壳》的感情是有了的,写篇不伦不类的观后感算是对《攻壳机动队2.0》表达自己的喜爱之情,尼采老爷子,我可没有光消遣哟,还是有用脑子去思考的啵,只是咱家的电子脑是次品,经常down机就是了。
2.0版一开头就出现这一排词,95版则是用英文打出一排字提出论题,还是2.0版这个好呀,后面的主题曲歌词就是重复唱这段,细细品味,很符合动画的主题,这完全就是在说素子和“傀儡师”嘛。
“神降合婚夜”,两位思想的融合,创造出全新的素子;我说素子姐姐,你到底融合了多少数据额,笑脸男那次把记忆传给你,融合后多少又变成全新的素子了吧。
“破晓虎鸫啼”,招魂鸟一叫,变异前兆现。
若吾起舞时 丽人亦沉醉若吾起舞时 皓月亦鸣响神降合婚夜 破晓虎鸫啼远神惠赐谣 I Making of a Cyborg(义体人降生)谣ⅡChost City(幽灵都市)囧,这个翻译感觉不太好的说下列一等功臣一定要记住。。。
(铭记于心。。
铭记于心。。
铭记于心。。。。
)【STAFF】原作:士郎正宗 执行制片:ANDY FRAIN/宫原照夫/渡辺繁 制片人:石川光久/KEN IYADOMI/松本健/水尾芳正 导演/分镜:押井守 脚本编剧:伊藤和典 演出(动画导演):西久保利彦 作画监督:冲浦启之/黄瀬和哉 人物设定:冲浦启之 机械设定:河森正治/竹内敦志 枪械设定:矶光雄 背景设定:渡部隆 美术指导:小仓宏昌 图层基督:冲浦启之/黄瀬和哉/竹内敦志/渡部隆/末武康光色彩设定:游佐久美子 摄影导演:白井久男 剪辑:挂须秀一 原创音乐:川井宪次 音响导演:若林和弘 制片:讲谈社联合出品:万代音像株式会社及美国曼加(漫画)娱乐公司制作工作室:Production I.G【CAST】素子:田中敦子素子(少女):坂本真绫巴特:大冢明夫 陀古萨:山寺宏一 荒卷大辅:大木民夫 石川:仲野裕 中村部长:玄田哲章 威利斯博士:生木政寿 傀儡师:榊原良子在95版和2.0版里素子姐姐单挑的思考战车,这个时候,那群可爱的塔奇克马还没有登场,九课里还有几个人物没有亮相,当年能够与这部动画相遇真是一大缘分,士郎正宗能遇到押井守更是有种伯乐识骏马的味道,冥冥之中的机缘与巧合通用于许多事物,《攻壳》系列带给我许多感动与乐趣,当然更少不了的是种种的思考,so,他永远都是我心目中的神作。
记于2009年02月16日 星期一 16:30
其实不太懂几部剧场版和TV一二季之间的联系,大概是为表达某种世界与某个主题下可能发生的所有事件?
其实感觉并不太像其它的动画电影,还是有很浓的TV味,只是制作很精良,尤其是背景或许是看过TV的原因,本片想传达的还是能理解的,其实就是对未来电子时代哲学上的存在的思考,大多人的哲学思考总是限制于社会发展水平(但也只有这才能确保哲学思考有正确的前提),而攻壳大概就是士郎正宗在一个思考可电子化的假设下进行的科学幻想与哲学思考吧这里思考的是自我,在所有肉体均义体化后,在物质层面已经与传统人类截然不同了,但只要思维的运作与常人无异,人们会容易接受这个‘人’的存在。
但就像虚拟体验一样,处于其中的人在一般情况下甚至都难以察觉他人植入的虚假记忆,而只要这个虚假记忆足够具体(想到了银翼杀手2049的主角),义体人+虚假记忆+类人思维程序的组合足够让他人认为其为’人‘,甚至对于其自身,思维也会判定自己为’人‘,这就是少佐所害怕的。
但对于‘自我’也从没有个定论,我们也可以这样定义,当他人与自己都认定自己为‘人’时,TA就拥有自我。
这时候像傀儡者这样的程序就也是人了,这也是程序学习+思考获得的结论。
而作为一个新诞生的‘人’,虽然可以实现半永生,解决了生存问题,却解决不了繁衍的问题,毕竟copy就像克隆一样,没有像’基因‘一样可以突变与重组的’功能‘,就不能保证多样性,而基因的多样性正是各种生物面对自然选择时的利器。
可以想象这个程序在思考所依据的知识都是基于人类自身的,所以产生像人类一样的本能也是可以理解的。
这时候程序将自身认定为’人‘的这个变化被码农认为是bug,而在程序看来修复这个bug就意味着自我的毁灭,基于生存的欲望,程序便想方设法逃走了,而它思考的一个延续’生命‘的方法便是与少佐’结合‘。
而少佐又为什么愿意接受呢?
就像少佐问的,如何保证她还是’她‘?
这个问题其实也是最近才比较想得通。
其实现在的人和远古时期的智人大脑的结构与运行机制是相差无几的,只是他们还不能充分运用大脑,而对我们来说,我们只是在父母或他人的引导下学会了获取知识并利用知识的方法,而知识与方法互相促进(用现有知识与现有方法来拓展出能更快学习新知识的新方法),才成就了如今的人类。
而对于一个人来说,刚出生的TA势必是和远古智人相近的,TA也必然是个‘人’,而随着年龄渐长,学到了更多知识,掌握了更多方法,TA势必会经常改变对外界、对自身的看法,就像少年之于婴儿、中年之于少年,几乎可以肯定地说,两者的思想变化是巨大的,区别同样在于前者比后者掌握了更多的知识与处理知识的方法(其实或许也能把这归类为知识)。
但不管对于他人还是对与TA自身,都不会怀疑婴儿、少年与中年时期的自己,都是‘自己’。
而少佐融合之后,其实也只是增添了程序所储存的知识,与程序本身(这该归类到方法还是基因呢),这其实只相当于在极短的时间内获得了成长(但会怀疑程序所思考出的自我意识与少佐自身的自我意识会不会产生冲突,纯想象的话当然可以用他们对‘自我’的认识方法在融合之后也是兼容的说法来糊弄过去,不过要是真有这种事发生,技术不成熟的时期肯定会疯掉好些人;不过也有可能是因为程序对融合这个行为的判定是自身死亡,产生后代,与少佐融合的程序其实已经没有原先的‘自我’了,而是像空白一样的新生命,加上少佐所拥有的知识,所成就的后代’自我‘,又或许程序是将融合看作基因的融合,这样会更符合其对繁衍的理解,即程序所理解的融合是通过将自身与另一个体的程序、知识结合在一起而产生一个存在于另一个体里的后代,从而实现繁衍的目的,而对于少佐来说,这种融合则是意味着一种快速的成长)。
这种快速的成长是也没啥坏处,毕竟每个人也一直都在成长(个人认为就算是被诱导出来甚至是被设计好的成长,’自我‘从来从事不会变也不会消失的),不过确实也没啥好处吧-。
-或许是因为少佐在人生的迷茫期中遇到了一个’知己‘?
(不过看了这么多,还是没体会到GHOST具体指代的是个什么东东,以及为什么那么喜欢香港街市风呢)
过去看1995年那版就没看明白,后来看了一些解说,好歹知道了点,片中涉及哲学思想和专业术语,而我最喜欢的就是简单复杂化,把看似专业的东西尽可能翻译成大白话进行理解。
片中的世界,人类或多或少进行改造,人与机器相结合。
就像《七龙珠》里的人造人20号,格罗博士把自己改造了。
被改造的人成了半人半机器,而机器有可能被黑客入侵。
垃圾工就是被黑客入侵后篡改了记忆,就像一个傀儡一样替傀儡师办事。
操纵傀儡的就是傀儡师,因此而得名。
傀儡师原本是一段程序,但是产生了只有人才有的自我意识,也可以理解成灵魂。
草薙素子当然是半人半机器,除了脑子之外能换的都换了,基本可以理解为换了身体,只保留了灵魂。
原本以为大家以为傀儡师是人类,想着是人类的意识进入网络,然后捣乱,解决办法是把这个意识逼入另外一个身体,然后把最初的身体和新的带意识的身体全毁灭。
结果发现傀儡师不是人,只有意识而没有身体。
把灵魂和身体分成两部分看,容易理解一些片中的内容。
去听听“卡莱”讲的哲学课“死亡”,有利于片子的理解。
草薙素子和傀儡师结合后产生了什么?
产生的结果两者都不是,就像《七龙珠》中短笛和神仙合体后一样。
巴特提出回收的时候没找到草薙素子的脑袋,而草薙素子是除了脑子都换掉的。
为什么傀儡师会看上草薙素子而不是别人?
不知道……
一“身体亦属表象世界是不可靠且并非自身本质之物”我们所看到的任何事物,人,物体,空气...包括自己的身体都只是我们幻想中的表象世界,表象世界是不可靠的,是可变的不是固定的,比如说你可能认为自己的身体很美,人们投来的都是羡慕,妒忌,和赞美的目光,但实际上可能你的身体很丑,人们投来的目光很可能是鄙视,厌恶,恶心,对你的赞美的话实际却是讽刺,咒骂,而你信任的朋友实际上也可能是处处在损你,你认为你所看到的真实世界只是你的大脑想看到的假象而已。
我们以前听到的种种关于超能力的传说,比如只凭想象就可以把勺子折弯或把杯子移动,一般来说这有两种解释。
第一种解释,因为你所看到的都是你大脑虚构出来的假象,而平时你想让勺子凭空折弯却不行,这是因为你从以前的表象世界中得知这是不可能的,所以你的大脑拒绝接受这个新的假象,但是经过你长时间的一番冥思苦想,你的大脑慢慢接受了这种假象,所以以后只要你一想,你所看到的将是,勺子马上折弯了,而实际上却不是这样的。
第二种解释,因为所有你看到的现实世界都是你创造出来的表象世界,那么当然你想让现实世界是什么样子的它就会变成什么样子,你让勺子凭空折弯它就真的弯了,其他人看到的也是弯的,因为他们也是你创造出来的,从另一个意思说当你不想创造这个世界的时候,这个世界就会消失,大概这就是“死亡”的意思,死了就是你的大脑停止想象的运转了,那么以前你所创造的这个表象世界,比如你的父母亲戚,朋友敌人,你拥有的失去的,本来因为你的存在而存在,也就因为你的消失而消失了。
就如不存在过。
“你我犹如隔镜视物所见无非虚幻迷蒙”二“物种进化树顶端:人类”一般来说,这个意思就是:“肉体进化树顶端:人形身体”。
那人类怎么样才能再进化呢?
我们的身体给我们带来了种种便利,正是这种便利带来了人类超越一切生物的发展繁荣,却也带来了种种禁锢,正是这种禁锢限制了人类的进一步进化。
这种禁锢就是我们的身体反馈给大脑的假象,即快乐和痛苦,快乐比如美食,性爱,金钱,权力,假象的自由等等,痛苦就是伤痛折磨,孤独,压力,排挤等等,很少有人能够摆脱这种假象,而一旦摆脱了,就立地成佛了。
正如佛所说:佛者,觉也!
一切众生,皆有如来智慧德相,但因妄想、执著,而不能证得本有之如来智慧德相。
从这一点来说,我觉得佛教在世界上所有的宗教中是最先进最牛逼的,西方宗教“上帝”也好,“万能的主”也好,都只有一个,而在印度创立在我国发扬光大的佛教,佛法却说:人人皆可成佛。
也就是说上帝在我们国家有13亿个!
长在脖子上的大脑作为身体的一部分,它的发达是我们领先于其他动物的原因,比如说我们的大脑提供了更多的空间用来储存记忆。
但是因为大脑驻扎在个人的身体里,所以它就有一种“自我”意识,这种“自我”意识是人自私自利的表现,一个人越追求自由,就会越禁闭在“自我”里。
而当我们的意识,或者叫记忆体,俗一点就叫灵魂,离开我们的身体,抛弃“自我”而独立存在的时候,就是人类进一步进化的开始。
这时候他就不是人了,而是“神”,或者叫“佛”!
因为是重制版,所以首先对比一下1 对于片头的部分,重制版使用3D当然更好一些(毕竟原来的版本已经被Matrix学去了嘛);但是潜水一段,明显因为水泡不可能是正圆形的,所以原来的手绘更胜一筹。
重制版去掉了一些过于明显的象征和暗示,这个见仁见智,个人是比较欢迎的。
这里大量使用了“拟似第一人称视角转换”,不仅活用了原作设定(原作很少使用这个技巧),暗示意味是非常明显的,镜子和水面、他人的眼中等等都暗示了角色/人格的切换和模糊。
但是我个人觉得这些其实就是做起来好看,更进一步消减才好。
最后傀儡使从大男人的声音变成了外表一样的女性声音(而且是神原凉子!
),从养眼程度来说是大欢迎(当然也是为了弱化原来的男女繁衍的象征而强调镜像融合的象征)。
2 这个片的一大好处就是原作和动画的制作者都是武器爱好者,所以花了很多细节来描写准备动作、战术、心理对抗。
比起好多TV里面错漏频繁,可以说不知道高明到哪里。
3 原作因为太早了,所以有些细节在现在看来不大真实,比如公用电话。
另外博士明显用的是c程序在分析,但是个人觉得这个时候用脚本语言明显更为合理——当然也不排除用的是看起来很像c的脚本语言。
警花生化人的监视屏幕也不符合习惯,即使是字符界面,这种情况大多也会用多色+对齐表格,只要看过各种企业内软的监视界面就会知道。
当然也可能某人习惯性的用了unix缺省的胡乱一锅粥输出全部stdout的习惯,其实因为偷懒这么做的不乏其人。
起码我在不重要的程序监视部分也是随便输出的。
(但是真正的log文件会好好注意输出,因为那个要给别的程序用来分析的,乱了一点就分析不出来了)4 里面关于智能、人格和记忆的部分,一般人看起来很高深,但是如果有程序背景的话,倒也不难理解。
人格 必要条件是自我认识(+一些其他的东西)。
以电脑比喻人类,有硬件,有软件。
硬件又包括思考、感觉和行动。
软件又包括程序和数据。
因为在过去人类是唯一有自我意识的智能的对象,所以很多人往往把人格和特定硬件(特别是感觉器官)数据(记忆)联系起来并忽视其他部分的倾向。
作为计算机的设计者来说,可能硬件更重视思考而不是感觉的部分,软件更重视程序和算法而不是记忆等数据,因为后者是可容易更换的,而前者比较难制造和改进。
【理性的考虑】但是对于人类的感性来说,感觉和记忆,是我们认识到自己之所以为自己的最重要的根据。
人类的硬件决定了人类的感觉器官无法确认自己的思考器官(眼睛不可能看到自己的脑子),人类的记忆无法确认人类的思维模式(因为人类的计算程序本身也是人类自身数据的一部分,反之亦然,相反电脑区分两者就很容易)【感性的考虑】如果仅仅着眼于硬件和软件的分离的话,对于问题的探讨和理解就过于简单了,失去了里面讨论的大部分醍醐味。
押井对问题的表现过于偏重某一部分,但是并未丧失对问题全体的描述,所以尽管有一些不满但是还是可以接受的。
5 结尾的部分从“我何以是我”一下子上升到“我(作为生命的一份子)的存在的意义”,如果是动画里面的那个有点阴郁(而不够豁达)的素子的话,过于干脆和冷静了。
但是如果是原作的漫画里面那个享乐爱冒险、凡事皆有预案、兼具现实主义和个人理想(相对于猴子的社会理想)的素子的话,倒是很合理的。
在整个生命体系和种族的角度来看,个人的自我存在与否的问题就能比较客观的思考了。
撇开画面色调风格差异不谈,部分95极端粉对08重制版的不满还体现在傀儡师的配音变化上,这原本各随各的喜欢,但硬要攻击这一处理不如95版配音“深刻”就真让我有点莫名其妙了。
95版对两性融合隐喻的表现当然很精彩,但细究的话,傀儡师有生理性别么?
他的本质是体现在男声之上吗?
某种意义上说过于直白、浅露的“男女”交融反而妨碍了更进一步、更深入的思考,相信导演也正是出于此种考虑才作了修改,换成女声配音实则更为含蓄、邃远,如何能想当然地反指08不如95“深刻”?
无话可说,岛国这种片子太符合我这种宅男胃口,冷峻的画风,充满反思意味的画面,配合古朴的音乐,总让人有太多感触,作为最高等级的物种,我们的ghost即产自于肉体,却又限制于肉体,当科技可以生产一切的物质甚至于身体之后,我们彼此的区分只在ghost,但又因着这种多样性与进化,人类得以不断繁衍,而死亡只是其中一环。
想想第一次看已经是1998年了。
那时候还是一个老师用录像带在明珠台录下来给大家看的。
第一次看已经被光学迷彩,义体,ghost这些字眼真镇住了!
一直到后来看过tv版,漫画版,才对攻壳机动队有比较深入的理解。
在船上自我质问ghost那一幕,实在值得一看再看。
感谢押井守再次为我们送上这个美味丰盛的思考力大餐。
这次的重制除了音效画面3d有所更新之外。
(草薙素子的空中飞人和水中潜游还是觉得原来的2d版自然些)更重要的是,令你有理由把一部已经看过多次的片子再看多一遍。
其实现有的《攻壳》系列,不论是哪个导演的感觉都很不错 只是观众群的不同喜好及不同导演的风格差异。
但个人更喜欢1.0。
《无罪》中押井大叔展现了过多的个人情感,难免给人感觉不知所云;不过就个人而言还是蛮喜欢的,就当蝉文一段慢慢品味也不错。
感觉还是优秀的原著奠定了这一系列的高品质。
给这么高的分数还是出于对1.0余温的感觉。
1.0是行云流水的代入,2.0是生拉硬拽的突兀。有对比了还是老的好。
居然剧情一样,环境优化,人物静态优化。
那个年代的动画片还兴来空镜的么。节奏老慢了。
风格。。。。。
新瓶装旧酒,不过效果确实胜过95版。原声大赞。
一般般
比95年的浪很多
画质的确比95年好,但是开头裸身跳下的场景3D化并不如2D原版的,导演也想用3D来强化网络感和科技感,但是对比中缺少了那种老版的逻辑与感性同体的思绪了,3D很容易打断这种思绪..
7/10
胸部一定要做那么细致么我说= =
不喜欢。
故事普普通通。素子奇丑,而且频繁地、无必要地显示软弱,属于ooc。入侵他人大脑使其产生幻觉从而实施犯罪蛮有创意的。
什么jb。。
偶很不解,这明明是炒冷饭骗钱
看多了有点虚幻感 小心
脑残,加什么3D,不伦不类
对攻壳机动队完全不感冒
有区别么?
更好的音效,更好的翻译,获得更多的信息!
糟糕的3D效果和全片格格不入,冷蓝色调向暖黄色调的调整也基本违和,最重要的两点变化效果都是挺糟糕的,这次重制基本也就没什么意义了。