万湖会议

除了短评外，再记几个细节。

1.让犹太人在登车之前签字交出个人财产，是为了“让犹太人登车时心里还怀有一种秩序感”。

2.同作为一个法律人，最让我印象深的是Stuckart。

他的思维模式是一个非常典型的法律人。

海因里希反感那些“无事生非、满腹疑云的律师”，而Stuckart就是海因里希眼里的这部分人。

“我只是在论证，剥夺他们的公民权利，也必须按秩序进行”。

Stuckart强调纳粹法律的重要性，强调要给人民一个稳定的预期，这些都是法之所以成为法的基本因素，但是，纳粹法律是法律吗？

恶法是不是法？

这个法理问题至今仍然争论不休，而恶法的典型例子就是纳粹法律。

从这个角度来看，程序法……似乎仅仅是锦上添花的作用，根本的正义仍然需要实体法来维护。

（似乎如此，很粗浅的想法，有待进一步思考）。

不知道自己记得清不清楚，只记得纳粹有一位法学家，在专业上有很深造诣，但因为为纳粹政府做事，所以在法学界并不承认这个人的名声和地位。

好像是Stuckart？

还是另外一个人？

一下子想不起来了。

包括Stuckart反复讨论混血犹太人的问题，真的是非常非常典型的法律人思维，他自己说的“有勇有谋”，想的很多很深。

但是，作为法律人的他，有术无道！

有术无道！

（一年半之前对照会议记录写的短分析，今天翻文件看到所以发出来。

是搞法史的一点娱乐。

）1942年1月20日万湖会议的会议记录（首页盖有“帝国机密！

”红章）如今已经可于德国互联网公开下载，经比较2022年德国电影《万湖会议》的内容与会议记录原文，试对电影完全符合史实的部分与创作者进行的修改与添加作简要梳理与分析。

根据记录，会议共分为三个阶段。

一、 第一阶段：权力归属、工作回顾、事件起因海德里希在会议刚开始时就宣布，犹太人的“最终处理”将不区分地域，统一归希特勒及海德里希领导。

（S. 3）【此处未记录其他参会者有任何异议或疑问。

】接着，海德里希回顾了对既往的犹太人处理工作。

“其任务目的是，以合法（！

）方式将犹太人从德国的生活空间里清除出去。

”在海德里希看来，尽管遇到了种种困难，但犹太人向外移民（Auswanderung）的工作还是取得了卓有成效的进展。

移民费用由犹太人自行负担，有财产的犹太人需要为无产犹太人付费，按财产数额累进式分摊。

他还着重指出，为保护外汇储备，德国犹太组织指示了外国犹太金融机构处理外汇，截止到1941年10月30日，德国通过这一途径获得了约950万美元。

(S. 3 ff.)【这一部分电影未提及。

】第一阶段结束时，开会安排新工作的原因也得到了交代——考虑到战时向外移民犹太人的危险性及东部问题【可能指苏联】，希特勒及海德里希禁止再采取移民方式处理犹太人问题，因此他们不得不考虑新的解决方案。

(S. 5)二、第二阶段：任务形势、工作方案、前景展望在讨论替代方案之前，会议总结了当前的任务形势。

会议记录在此处给出了电影中的欧洲各国犹太人分布表。

(S. 6)【该表并无名称，引导语为：“犹太人问题的最终解决涉及到约１１００万名犹太人，他们在各国的分布情况如下表”。

值得注意的是，英国的３３万犹太人也被列了进去。

对此，与电影不同，会议记录中无人提出疑问。

如果这说明，纳粹在１９４２年１月已经对美国宣战的情况下，还有信心统治包含英国在内的整个欧洲，这似乎表现出一种令人难以理解的乐观情绪。

】然后，略微提及了解决犹太人问题在部分国家，如罗马尼亚遇到的困难——犹太人能在当地花钱买到外国身份证明。

此外，对苏联犹太人的地域及职业分部进行了尤为详细的记载。

(S. 7)任务形势总结到此结束，接下来开始研讨工作方案。

与电影完全一致的是，根据性别和工作能力对犹太人作出区分，但参与劳动的犹太人也要被“最终解决”的这一大方向很快就被确定了下来。

其中，65岁以上的犹太人不会被清除，而是要被转移到老年人犹太区。

(S. 7 f.) 【一个会议记录中值得关注的数据是，1941年10月31日东部边界的28万犹太人中，65岁以上者的占比高达30%。

这可能说明当时年轻力壮者大多已经逃亡，留下来的更多是年老或无工作能力的穷人。

】紧接着，出现了一个小型权力冲突。

海德里希要求外交部在处理德占区及德国势力范围的犹太人问题上予以配合。

(S. 8) 【但未记载外交部有反对意见。

】最后，与会者展望了解决各国犹太人问题的工作前景。

(S. 8 ff.) 【过于乐观的预判在这里再次出现。

法国占领区和非占领区的犹太人清除工作被认为“在所有可能性下都不会遇到大的困难”。

而外交部表示，在东南欧和西欧（未排除英国）“看不到任何困难”。

】三、第三阶段：一等与二等犹太人混血的处理方案第三模块集中讨论了犹太混血的处理。

【这也是电影修改和添加最多的部分。

】【法律及概念背景：剥夺犹太人公民权的“合法性”基础为１９３５年９月１５日通过的两部法律，《帝国公民权法》与《保护德意志血统与德意志荣誉法》，它们被合称为电影中的（臭名昭著的）“纽伦堡法案”。

根据《帝国公民权法》第３条，对该法的具体实施与补充，由帝国内政部与元首的代表协商一致，颁布必要的法律规定与行政规章。

故此，犹太人及犹太人混血的处理，属于帝国内政部的职权范围，但希特勒可以干涉。

而根据１９３５年１１月１４日的《帝国公民权法条例（一）》第１、２条，犹太混血（祖父母中的一个或两个在种族上是完全犹太人）也适用德意志血统的有帝国公民权者的规定。

值得注意的是，该条例并未对犹太混血作等级上的区分。

所谓的“一级犹太混血”与“二级犹太混血”概念出自内政部长１９３５年１１月１４日的通告(Runderlass)。

“一级犹太混血”，即为二分之一犹太人（祖父母中两人为犹太人），“二级犹太混血”为四分之一犹太人（祖父母中一人为犹太人）。

(Stuckart/Schiedermair, Rassen- und Erbpflege in der Gesetzgebung des Reiches, 3. Aufl., 1942, 14 ff.) 但一方面，内容上，该通告不仅无法为将两类人在最终解决的问题上区分对待提供支持，反而明确指出，一等、二等的细分模式并未被法律采纳；另一方面，效力范围上，德国行政法中“通告”的法律性质为行政部门向其下属机构所作的指示，其拘束力也仅限于内政部及其下属部门。

因此，电影中，海德里希试图将犹太混血与完全的犹太人作一致处理的计划是违背《帝国公民权法条例（一）》的，既不合法，也确实染指了内政部的职权范围。

】与电影有极大出入的是，在会议记录中，海德里希在内政部面前表现出了一种看似谦逊的态度。

他首先承认，纽伦堡法案是最终处理的法律基础，然后根据帝国总理的一封公函，“在理论上先”提出：一级犹太混血在犹太问题的最终解决上，与犹太人同视，但有例外。

被例外排除者，应接受绝育。

绝育为自愿，但只有完成绝育的一级犹太混血才能继续留在帝国内；二级犹太混血原则上被归入德意志血统。

若犹太混血与德意志血统者结婚，应被最终解决还是绝育，另有详细规定。

(S. 10 ff.) 【可见，绝育手段是海德里希提出的，并不来自内政部方面。

】接下来与会者们提出的意见，无疑是会议记录里最“精彩”的部分。

党卫军分队长Hofmann认为，绝育的范围必须再广泛一些，而且只要让犹太混血自己选被“清除”还是绝育，他们肯定会学绝育。

(S. 13 f.)国务秘书Dr. Stuckart，电影里的最重磅反对者紧接着出场了，但他的意见实际上是：海德里希的方案在实际操作中会带来“无穷无尽地行政工作”，基于生物学的考虑，他建议一律实施强制绝育。

此外，为了简化混血的问题，也有必要考虑立法宣布上述犹太混血和德意志血统者的婚姻“已经离婚了”。

(S. 14) 【就会议记录来看，Stuckart的确不赞同海德里希的看法，但两人的立场与电影中完全相反。

影片中，Stuckart为了保全自己亲手起草的法律，似乎雄辩地为混血犹太人留下了一线生机，他们被免于死亡，绝育即可。

但史实上，他提出了比海德里希更残忍的方案。

电影里内政部与警察之间的夺权并未出现，相反，内政部积极配合甚至更为激越地贯彻后者的要求。

Stuckart主张将犹太混血一律强制绝育，较海德里希更为严重地违反了《帝国公民权法条例（一）》第2条将混血与德意志血统者同等对待的规定。

此外，他所建议的立法宣布之前缔结的婚姻已经离婚，会导致“被离婚”的犹太人及犹太混血不再享有豁免，直接被最终解决或强制绝育。

即便不讨论建议内容本身道德上的残忍性，从法律层面，要实现Stuckart目的，该立法必然需要溯及既往。

尽管纳粹为了将镇压所谓的“罗姆政变”，早在1934年7月3日的立法中就已经公然违反了法无溯及力的原则。

但它并不能视为一种常态。

电影中Stuckart与海德里希的单独谈话及其为法律人和法律人缜密思维的辩护，完全是电影创作者的添加。

Stuckart本人不仅未表现出这一谨慎和缜密，反而更激进地求诸于简单化的处理。

影片中添加的另一情节，司法部长叫嚣法律要顺应（捏造的）人民意志而变，尽管未见于万湖会议记录，却相当符合整体的纳粹史实。

】国务秘书Ｎｅｕｍａｎｎ指出，对于那些目前在对战争至关重要的企业中工作的犹太人，只要还没有找到替代者，就没法被“清除”掉。

海德里希作了承诺，这些犹太人无论如何都不会被“清除”。

(S. 14)国务秘书Dr. Bühler，电影中那个唯唯诺诺地争取先在波兰处理犹太人的与会者也出现了，这也是会议记录中唯一明显可以闻到权力斗争气息的地方。

Bühler保证，解决波兰总督府犹太问题的领导权会属于海德里希，海德里希的工作也会得到总督府的支持。

但他只有一个请求，尽快解决波兰的犹太人问题，因为犹太人作为疾病携带者是显著的危险因素，而且他们还导致了黑市的持续存在，这使得当地的经济秩序长期混乱。

(S. 14 f.) 【这一请求是否得到应允，无记载。

】省党部头目Dr. Meyer与国务秘书Dr. Bühler还提议，准备解决工作时，应该尽可能避免引起当地居民的不安。

(S. 15)【需要指出的是，在会议记录中，Eichmann的名字只出现在了与会者名单中，没有任何对他发言的记载。

片尾Eichmann对毒气室发表的演说——它相较于射杀，能以高度分工和结构化的流程将执行者与直接的杀人行为隔开，从而避免因近距离接触和同情心产生的刺激——也是电影创作者的添加，这里观众听到的实际上是阿伦特的声音。

会议记录中并未出现毒气室一词。

】到这里，１５页的会议记录就全部结束了。

“伴随着治安警察与保安局局长（海德里希）对与会者为他实施解决工作提供相应支持的请求，会议结束了。

” (S. 15)四、总结（一）纳粹的“办公室政治”？

电影集中展现了万湖会议中的“办公室政治”，与会者之间的预先勾兑、夺权拉锯、私下请托、地位计较，似乎展现了他们相当“人性”的一面，但只要一想到他们的工作内容是实际上是如何残忍杀害一千多万犹太人，这一显著的“办公室政治”要素就会变得极为非人。

筹划大屠杀的嗜血者们竟然还在预先勾兑、夺权拉锯、私下请托、计较地位？

真实的会议记录中，并没有出现影片中的“办公室政治”桥段，不同部门间的权力争斗也不明显。

当然，没有记录，未必代表着实际上没有发生。

万湖会议记录并非实录，只是内容总结。

会议记录人由海德里希安排，在信息取舍上也很可能偏向后者。

此外，纳粹会议记录是否可以完全等同于史实，会否如片尾海德里希所授意的一样做缓和处理，尚有疑问。

但整体而言，没有“办公室政治”的会议记录预示着另一个更为可怕的结果：能权力斗争，说明还有分权与制衡，犹太人还有可能借此侥幸获得一线生机。

没有权力斗争，帝国的国家机器只会整齐划一地加速碾过受害者。

在这一意义上，会议记录比电影更可怖。

（二）犹太人界定及血统论从会议记录及影片内容来看，纳粹对犹太人的区分标准是相当混乱的，这很让人怀疑，他们究竟有没有一个统一而明确的攻击对象。

即便不考虑万湖会议中更为复杂的方案，1935年纽伦堡法案的内容也已经决定了，识别出犹太人需要投入巨量的行政工作。

该法案以祖父母的种族作为犹太人的一般判断标准，但评价结果还会受宗教、配偶种族、是否婚生、结婚时间是否在纽伦堡法案生效之后等诸多加重或减轻条件的影响。

此外，元首和帝国总理还可以有权作出豁免。

纳粹对德意志血统与犹太血统的评价也缺乏逻辑一贯性。

万湖会议的犹太混血处理方案就是一个明证——既然德意志血统是最优越的，二分之一犹太人为何必须被当做完全犹太人来处理？

这一处理方式已经暗示，二分之一的德意志血统无力抗衡同等分量的犹太血统的“不良影响”。

既然如此，那德意志血统又优越和强大在何处？

（三）把人作为手段的极端冷漠纳粹在犹太人问题上的表现出的极端冷漠，相当难以解释。

如果说在电影中，这一冷漠被掩盖在与会者对权力的热衷之下，只体现在了暗处。

那它在会议记录里就十分赤裸。

对于海德里希的犹太混血解决方案，几位提反对意见者的视角分别来自：实施效率、战争劳动力、占领区经济、可能的居民抗议。

这些看似理性实际荒谬的考量中的任何一个，都比一千多万条生命有更高的价值位阶。

即便纳粹早已在立法层面推翻了被斥为自由主义谬论的“法律面前人人平等”原则，但在与会者作为个人而非国家机器代表的层面上，他们对过千万生命所展现来的似乎不存在任何内心冲突的个人道德的极端冷漠，也十分令人费解。

这种冷漠既针对作为受害者的犹太人，也针对作为行刑人的德意志士兵，甚至针对他们自己。

据部分党卫队成员报告，希姆莱在一次观看大规模处刑以后晕倒在椅子上，另一次在通过小孔看到毒气室的处刑情况后恶心呕吐。

但在万湖会议记录里，毫无疑问，影片中添加的担心德意志士兵因杀害犹太人导致心理障碍的讨论，是完全不存在的。

从电影里来看，犹太问题是元首的心头肉，但是处理起来又问题重重，所以只能由最坚定、最狂热、最简单化的人，也就是党卫队来实施。

万湖会议本质上是党卫队根据已经蹚出来的道路、试验出来的方法，事前制定好了周密的计划，用元首“最终解决犹太问题”的意志，在会上压服柏林的那帮前魏玛政府的柏林老爷们，让他们服从指挥，消除顾虑，接受“全欧的一盘大棋”。

政府老爷们心领神会，也就提一提“要不要保留犹太人里的军工技术工人”、“会不会搞出之前清除残疾人行动惹出来的乱子”、“会不会影响执行人员的士气和精神健康”、“半犹太人、老年犹太人怎么处理”之类细枝末节的问题。

整部片子都在开会，但在对话、神情的刻画上十分入骨。

党卫军方面，会议主持人上将海德里希时时面带笑容，面对质疑也胸有成竹，志在必得；种族和安置办公室的奥托·霍夫曼中将总是满怀憧憬地大谈种族净化；盖世太保总负责人海因里希·穆勒少将阴沉着脸，说话简短扼要，时时用审视的目光看人；不喜欢开会的波兰克拉科夫安全局指挥官舍恩加特，怼柏林老爷说“我看谁的鼻子不顺眼，谁就是犹太人”，在讨论技术问题的时候也会不耐烦地说“我早就跟不上了”；还有那个“平庸的恶”艾希曼中校，从电影中可以看出，此人工作态度确实一丝不苟，从会议的筹备、资料的准备到会上的答疑都有条不紊，会上无论被问到什么数据都能立刻给出，面对各种疑问他也早有方案，而且都十分巧妙、熨帖，多次获得与会者称赞。

东部方面，有波兰总督府国务秘书约瑟夫·布勒，整个会议都在抱怨他的波兰辖区成了“帝国的垃圾堆”，抱怨帝国不优先为他们解决波兰境内的200万犹太人，最后在获得“优先解决波兰犹太人”的承诺后满意而归。

政府方面，有内政部国务秘书威廉·施图克特，此人是唯一在会上轻微地抗议、嘲弄、干扰了一下会议的人，从“依法治国”的角度维护了他参与编写的帝国犹太法律，但也大概也不过是为了端一端架子。

有意思的一幕出现在他围绕“半犹太人”的问题跟众人辩论了一番后，被问及他自己有什么建设性意见，他先是提出什么都不做，引来全场安静，接下来他又提出“强制绝育半犹太人”的折中方案，这倒是获得了众人的附议，海德里希眼看方案要越讨论越复杂，就立刻休会，把他拉出来私下交换了一下意见，顺便还互相问候了一下妻儿，用“我们应该做邻居”套了套磁，拉近了距离，也就放弃了对抗的态度。

毕竟“贯彻元首意志，匹夫有责”嘛。

会议开到最后，15个人中最年长的、参加过一战的总理府国务秘书克里钦格终于在犹豫中提出了他对于“根本问题”——也就是道德问题的疑虑，立刻被舍恩加特反驳说“我没有必要听这些”，“我们履行自己的职责，不会因为尽职而被泼脏水”，还有人轻蔑地说：“我们居然还在讨论残酷不残酷的问题。

我们是在进行自卫，如果我们不自卫，犹太人就会消灭我们。

”克里钦格只能赶紧解释说他关心的只是自己人，担心最终解决方案会给执行者带来精神上的伤害而已。

于是，艾希曼向众人详细介绍了“更高效、对参与者的精神伤害更小的办法”——毒气室。

克里钦格也不再抱有异议，只表示“我还是希望犹太人凭空消失”，他的真实想法如何，不得而知。

至此，在高效的70分钟内，所有的疑问都被回答，所有的难题都被解决，接下来，随着帝国机器的开动，杀戮的大幕拉开，数百万犹太人即将迎来他们的命运。

党卫队二把手——“金发野兽”莱因哈德·海德里希（几个月后在捷克被捷克伞兵刺杀，纳粹为此报复杀害了340名利迪策村民，其中有87名儿童被送进了毒气室，战后人们为悼念这些遇难儿童，将六月一日定为国际儿童节），直接对希特勒负责，贯彻其灭绝犹太人的意志。

1942年1月20日，他在柏林万湖路58号别墅召开的万湖会议，讨论犹太人的《最终解决方案》，揭开了纳粹屠杀600万犹太人的序幕。

处理对象从德国境内的犹太人到全欧洲的犹太人，处理方式从驱逐、集中管理、秘密屠杀到公开屠杀。

对混血犹太人的处置？

二分之一犹太人、四分之一犹太人。

从现行法律来看，混血犹太人只能跟日耳曼人结婚，从生物学的角度，犹太人血统会被逐代削弱。

莫如对犹太人进行强制绝育，成本低，能达到种族纯净目标，让时间解决问题。

你的论点很好，也很会表达。

但您的态度没有丝毫退让。

有时候我会想，你是否为了完成精彩的辩论而故意反对我们的提议，又或者因为我们的提议涉及的是你写的法律。

我希望您不要将我们法律人看作您这台火车头的刹车杆。

我欣赏态度积极、敢于作为的人，但那些无事生非、动摇人心的家伙在我这儿没有价值。

会思考是好事，但执行指令才是最重要的。

有勇无谋，什么事儿都做不成，蛮干会闯大祸。

1、萬湖會議（Die Wannseekonferenz，2022）最可怕的一點，就是整個會議內容是在冷靜的計算死亡的數字。

在佛洛姆的著作中曾引述烏納穆諾的著作，說明西班牙在佛朗哥獨裁時代最為虐待狂的特徵，就是政府發動戰爭前，是在計算兩軍交戰下可以容許死亡的人數與比率，他們令人髮指的口號是：死亡萬歲！

2、猶太人的二戰歷史和當今以色列是兩回事，當今以色列學習到納粹的手段，挾美國的威勢，在加薩走廊複製大屠殺事件，尤其從半島新聞所披露的訊息看，近幾年更利用了新冠疫苗分配不均的方式，試圖滅絕巴勒斯坦人。

（https://reurl.cc/2ZoAlX）3、電影中這一群會議參與者，他們不是盲從的實行者，不僅是漢娜鄂蘭所謂平庸的邪惡，他們是菁英，是策畫者，而佛洛姆所說「設若邏輯不被生命的關懷所引導，就不是理性，而會發展成乖違的智力活動」，就是整場菁英會議的核心問題。

让对二战史略知皮毛的观众，一开始就面对15个容易脸盲名字盲的外国面孔，在几乎没有配乐的一个多小时的会议里，分清每个人所代表的立场，顺着他们的思路去理解他们所要决定的事，这无疑是一个巨大的挑战，对剧本和表演有极高的要求——但它成功做到了。

三个议题：首先要说服各怀鬼胎的各方势力将权力交出，由中央党卫军执行一个关于犹太人的“最终解决方案”。

这当然会有反抗和质疑，但在种族清洁的共识，和尽快甩掉犹太人这个包袱的诱惑下，这个议题还是艰难达成了目标。

第二个议题：如何区分需要执行“最终解决方案”的犹太人。

这里不得不说律师真是slay全场，通过有理有据的论证，对执行“最终解决方案”的必要性发起了强势的挑战，并提出了一个绝妙的替代方案——差点就动摇了全体人的意志，让副总指挥不得不中断会议解决这个“小麻烦”。

其实也没有多难解决，精英阶层只是基于维护他们的优越性，表面地作出一些微不足道的抗议和干扰罢了。

最后一个议题，其实副总指挥开始是不想明说的——大部分人只需要知道部分就可以。

他只跟所有人讨论分工和配合，而几乎所有人也默契地对核心问题避而不谈。

只有最年长的，参加过一战的总理府国务秘书通过仔细的计算，提出关于“最终解决方案”可行性的疑问，并关注到这个执行方案可能影响到自己人的心理健康，副总指挥这才把“最终解决方案”和盘托出。

所有人沉默了，最后一点质疑被消除，会议全体通过。

所有决定都基于精确的数字统计，详尽而周全的计划，伦理、法律和利益的多方衡量，淋漓尽致地体现了德国人冷静、严谨、高效、有秩序的精神。

越是事无巨细，这些决定就越是残酷。

结尾非常的平静，风轻轻吹动会议楼旁边的树叶，一如每一个日常会议的落幕。

谈笑风生间，几百万人的命运就这样被决定。

看一个关于犹太人故事的电影，可能只会引起短暂的，遥远的同情，但当你想到你也有可能作为群体中的一个数字，被一个简单的会议决定命运，你才会感同身受地背脊发凉，毛骨悚然。

《万湖会议》，是一部没有一个恐怖镜头的恐怖片。

2022年多事之秋，推出了这部德国影片万湖会议正当时，可称是对美国出品经典电影“纽伦堡的审判”（1961年）的完美呼应 — 恰如其份的历史佐证题材附片。

如果时光可以倒流到二战前，我们谁都还不知道谁胜谁败前，我怀疑该有人会为此片里的人物振臂高呼支持（正如现人会跪舔高呼某大帝事如出一辙）。

影片所呈现出来第三帝国的“缔造者们”在未被世人审判之前，其是非价值那时是如此迷惑世人，而不是像我们今天看来是如此荒谬且昭然若揭（以从二战期间甚至没一部电影甚至书籍是来对纳粹呈现彻底批判的姿态出现为例，我想当时歌颂内核国家社会主义的片子和买我的奋斗的书的民众倒是不少，而其实现在所看到的流传至今的深刻的二战电影、茨维格、铁皮鼓这样的作品那都已是二战结束后经几代反思，刻意意识形态的教材式的产物了，才有让我们看过所谓强有力批判而显得我们现在意识立场是如此地正确乃至不容辩驳的可能。

这就如时下这场E W 战争，很明显的是非判断，都还能有人拿利益和立场说事去支持入侵者一样，等到普ting 被钉在耻辱柱上时，才会开始闭嘴一样）。

我要赞叹的是这部万湖的镜头和人物处理，不设立场，是如此地冷静，而其表现出来的每个参会的精英都是怀有“崇高”信仰以及光荣的历史使命感参会的，精神上基本都很“纯洁”，每个参会高层完全不会自我质疑当时的意识形态下所灌输的种族灭绝主张以及背后的全方位理论支撑，也丝毫感觉不到与会大员们觉得承受过有何自我审视下的违背道德的压力，每人都在开诚布公的会议气氛下发表高见，看不见有对灭犹的丝毫质疑，当然更不允许自己同仁之间存有任何攻伐异心，如同强大磁力场下的指南针一般地划一齐心。

在镜头里生动客观地展示高度的敬业和文明侵染的言谈举止下，观众能感受到这些人谁都不会意识到是自己是在为忠于的首脑操纵着这架精密的机器带着德意志民族走向深渊，反而会备感震撼的是目睹了一场以屠杀策划头子海德里希为领袖如何展现才华，交响乐指挥家一般地在调控和部署下出一次“伟大”、“成功”、影响深远（确实如此）的会议！

他还不时会深情且振振有词地反复强调是为了下一代人（好像是他们这一代为了保护下一代不再受杀戮侵染和煎熬，他们不入地狱谁入地狱的架势），给人以肩负着沉重的历史使命般的神圣感。

所以，我们可以试想如果纳粹在二战真获胜了（其实历史是偶然的，邪恶占主导不是不可能，就像斯大林、普ting上位掌权那样），如此“优秀”的伟人们是如何设计并呈现给世界的会是什么样的格局，是造成民众虚幻进入人间天堂感？

还是再次被拖入更悲惨的人间炼狱？

这其实都很难讲（想想若人种真被温情脉脉通过基因并无痛实现不断优化，现代人会接受吗？

），有无可能剩下略等基因民族绝对认可并服从，甚至是否会在为德意志歌功颂德（也许被沦为奴隶国度还将其称之为大救星。

纳粹的理想一旦实现，没准儿也能使现在的平民会感觉自己极其幸福和骄傲）。

我以为这是此片价值所在，真实且需要值得现人反思的！

影片的成功正是让我们“心悦诚服”地看到，与会在座，无论是党卫队、盖世太保、还是部长、还是权威博士都是如此专业且敬业 ，几个小时的高效讨论与提议，即巧妙又高明地形成一个完美的灭绝方案，其间涉及复杂高超的权利重组与分配，异见如何被排除于无形，真真非常能体现历史上这个超级国家组织下的强大能力，凡是优秀的领导者能想到的、需要考虑的方方面面无不展现到位：从驱逐本国犹太人到他国的预判、如何有秩序控制全球犹太人，到如何节约人力保证不影响战争进程，再到混血的绝育、到最终地从灭犹太扩大的灭其他种族的“伟大”设想，甚至到如何不违背法律的权威与尊严，以及保护士兵免受心理创伤的人性关怀，更甚连对犹太人都能被需要分出层次和优先级别以顺利无碍地被推入屠戮的程序中。

所有一切无不全方位多层次地接近完美，最终结果是令人“满（震）意（惊）”的交给最高领袖交的示忠诚的答卷，并且将振奋“民”（世）心（人）。

连会会后备忘录都想到人手一份（谁都别想跑）。

会议中场休息中的交流也相当精彩，其中一组从人性的角度来考虑避免为优秀的人种，给自己的士兵带来创伤的桥段尤其令人印象深刻，从对方角度，纳粹立场都完全不是反人性主张，何其温情脉脉。

总之，这场万湖会议表现出来的领袖才华、集体意志、专业能力、团队合作，从现代的组织管理学角度，堪称经典教科书了。

影片对而为何有此会议，究其根本所依据的以保持优秀人种为使命，德意志人种最优质是如何被这些精英自己证明自己的，灭犹是如何被元首希特勒的个人强大意志所说服的（是个人的心理创伤而终得机会释放仇恨，还是真心为了人类进步优化），我想不是电影所要表现的而是留给观众自己去思考，也是作为一种历史背景的默认了。

唯一一次相关对话只提到一个当时第一帝国罗马人即无比正确地驱逐过犹太人出境，而德意志民族仿佛是继承并为恢复古代的荣光，扛起人类进步的大旗，成为史上最强第三帝国。

越呈现事实反而越能引人深思。

全片的视角独特 — 那就是不带视角 — 镜头处理相当冷静，几乎没有任何立场，但是对历史审判所落的焦点性事件，其画面却已完全无死角展露无余。

这是我觉得最值得称道，故成此文。

———— 也非常佩服德国这个国家，自二战后率当其冲的不断反思，只有那些有勇气承认错误的国家，才能如此真实地自我呈现自己的民族过去所犯下的滔天罪恶的根源。

万湖会议这种堪称优秀的和赞叹的历史再现的片子，真比时下一些自吹或自黑的片子明今更胜一筹。

尤其更值得拿此片来照见当下那些的依然良心泯灭，犯着有杀人诛心的人类的罪行而不自知的高位者的扭曲而丑恶灵魂。

附：万湖会议背景材料（来自wk） 1942年，国家社会主义组织和部委的高级官员和职能部门在柏林举行会议，组织和协调将欧洲的全部犹太人驱逐到东方进行灭绝。

万湖会议（德语：Wannseekonferenz）又称万塞会议，是一个纳粹德国官员讨论“犹太人问题最终解决方案”的会议。

这个会议是在1942年1月20日举行，地点是柏林西南部的万湖区的一个别墅。

这个会议落实了有系统的犹太人大屠杀。

万湖会议在这个别墅里展开，现为犹太人大屠杀纪念馆 这个会议围绕于将所有阶层的犹太人从德国和德国人住的地方逐出。

这个会议也提出将犹太人“移送”到东欧。

参与的官员也点数欧洲的犹太人人口（大约1100万），以犹太人的年龄和国籍来考虑移送的方法和怎样处理“混血儿”。

德占波兰的官员催促海德里希尽早在德占波兰实行“犹太人问题的最后解决办法”。

他们觉得德占波兰的问题是黑市贸易。

他们觉得“解决”当地的犹太人可以解决黑市的问题。

在波兰的犹太人不需要被运送到其他地方，所以他们可以很容易地“解决”波兰的犹太人。

大多数学者一度认同万湖会议是第一个有关犹太人大屠杀的会议。

原因是因为会议所有的纪录都被盟军发现和在纽伦堡法庭用来作为证据。

[1] 这个会议是由艾希曼和海德里希准备的。

这个会议没有明确地提及“大规模谋杀”。

但艾希曼在1960年在以色列的审判中说，在会议中他们用更加直接的字眼，例如“消灭”（extermination）和“毁灭”（annihilation）。

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历史/传记片算是属于我个人比较喜欢的一类题材，在这一类的作品中，文戏的比例往往会很高，常常会出现大量的对话场景，有1V1的聊天，也有3-5人的群聊，还有十几人以上的会议场景。

而以创作者思维来看，拍对话戏绝对不是真的要观众听一些人拌嘴吵架制造所谓的戏剧冲突，或者干脆没事絮絮叨叨个不停，而是通过人们的交谈，借此展现出影片真正的主题，以及更深刻的人物关系。

在这个前提下，每个人物说出的每一句话，必须是要经过推敲的。

当他说出一句话的时候，给观众所传达出的信息应该是，他为什么要说这些？

逻辑是什么？

目的又是什么？

是否可以直接或者间接推动故事情节发展？

考虑到这些，怎么写台词并拍好他们之间的交流过程，就成了非常关键的一个问题。

但说实话，对话戏其实不好拍，特别是听起来就枯燥的开会场景。

一上来就是一堆人，都穿得特别正式，对脸盲症非常不友好，你根本分不清谁是谁，其次是，因为是群戏，所以你一言我一语，镜头的切换频率特别高，特别考验拍摄的功力，而对观众来说，也是一大折磨，因为荧幕上的人基本上都在密集输出，首先会感到疲劳和走神，然后势必会觉得沉闷无聊。

所以，在这种前提下，能把对话戏拍好，实属不易。

比如去年的奥本海默就有大量的会议戏份，很多人表示看得昏昏欲睡，但总体来说开会戏的比例稍微还是有所控制。

但这部万湖会议，基本上从头到尾都是在开会，这也非常符合它的定位，它讲的就是一场历史上非常臭名昭著的会议，由十几个人决定几百万人生死的会议。

从这个角度上来看，我认为这是一个非常好的形式以及切入点，开会的时候大家有多么平静，它真实想表达出来的东西就有多残暴和凶狠，这就是强烈的反差感。

影片中还有一些非常好的拍摄技法，比如在不同组人物出场的时候，并不是死板地挨个地来一一报名字和职位，而是巧妙地使用不同人物的视角，来回切换进行互相介绍，显得更加自然。

除此之外，还有人物在正式会议里时候发言，与单独在自己小团体内部窃窃私语，前后对话内容的对比，更直白地勾勒出了每个人物的复杂面孔，私以为这才是对话戏的魅力所在。

一部和十二怒汉很像的片子，但塑造了截然相反的叙事表达——人类文明去往何处的悲观主义与乐观主义之分。

Overy在The Second World War: A Barbarous Conflict中谈到了二战东线骇人听闻的野蛮性，并表明这其中一个原因在于“双方都为各自的信仰而战”。

苏联，显而易见，是将这场战争视为反法西斯主义的卫国战争，而对于德军来说，这是抵抗犹太-布尔什维克主义红色意识形态威胁的正义战争（这种关联早在一战末德国国内工人革命时期就已出现），加之希特勒所承诺的“不追究责任的战后新秩序”加剧了士兵对国际法的僭越与漠视，反而使得1939-1940德法英之间相对“文明”的战争成为了二战中的例外。

这种观点被犹太人最终解决方案所支持，Reinhard Heydrich在片中说，“谁不想生于和平？

但命运偏偏选择了我们这一代来完成这个任务”，这种措辞传达了这样一种讯息，即彻底清除犹太人是德意志民族的神圣使命，他们将自己视为殉道者。

辛德勒的名单、穿条纹睡衣的男孩、美丽人生、波斯语课、钢琴师等数不胜数的影片从正面描绘了为了信仰赴汤蹈火的狂热与血腥，但万湖会议笔锋一转，展现了信仰的另一种表现形式——一群理性人以资金财力、物流运输、权力划分、技术劳动力为博弈，以高效、可持续为宗旨，严格遵守了斡旋、协商与洽谈的程序（值得注意的是在一场会议中，谈判桌下往往会达成比谈判桌上更多的实质内容），达成了一个条理清晰规划明确面面俱到的解决方案——种族屠杀。

在我看来，尽管诚然这种官僚层级设置确实分担了个人责任降低了心理压力，但这并非所谓恶的平庸性，也并非他们高度缜密如机器般丧失人性，而是植根于最坚定的非理性信念（这从各个角色的发言中可以看出来），即排除异己，净化血统，抑或是费舍尔所论述的犹太恐惧症，这反而是人性的，太人性的，最人性的。

桌上的人是军事高层，因此需要以理性高效的方式制定方案进行指导，而至于其他，则交给那群被感性支配的乌合之众——Dr Kritzinger所忧虑的德国年轻人。

这是信仰的一体两面。

很细节的电影很好看

万湖会议 (2022)8.12022 / 德国 / 剧情 历史 战争 / 马蒂·格肖内克 / 菲利普·霍奇迈尔 约翰尼斯·艾麦亚🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮