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盐与火

Salt and Fire,盐与火之歌(台)

主演:维罗尼卡·费瑞尔,迈克尔·珊农,盖尔·加西亚·贝纳尔,安妮塔·布瑞姆,沃纳·赫尔佐格

类型:电影地区:德国,美国,法国,墨西哥语言:英语,西班牙语年份:2016

《盐与火》剧照

《盐与火》长篇影评

 1 ) 我们缺的不是资金而是同投资级别的优秀动画导演

投资人敢于把数亿美元交给詹姆斯·卡梅隆,但绝不可能交给冯小刚。

尽管冯小刚也算是有才华的导演,但他不是与数亿美元投资同级别的导演。

关于《超蛙》,我既没有看过也不打算去电影院支持。

如果网络有下载或许会手痒下一个瞧瞧。

因为本人对宇宙战争题材向来不感冒。

但是觉得没有看过打一星未免还是太草率了。

我只是觉得我们在动画电影方面太冒进了,真是流行什么玩什么,爬都没学会就开始玩障碍跨栏。

首先定位就有问题:为什么一来就搞这些大投资还往一个偏题材上砸。

注意!

现在绝对不是20世纪70年代,更不是在日本和美国,宇宙战争,星球大战,机战搏杀这些东西早已失去了它的新鲜性,光日本动漫这类题材的2D经典已经泛滥成灾了,而我们还停留在2个正邪联盟单纯开掐这种过时题材上。

这是日美早已玩剩的了。

我们如果玩不出花儿就等于直接宣告失败。

(结果只能是10岁以下在电影院里看热闹(不要奢求看懂),10岁以上在网上论坛看热闹)其次这类题材往往规模宏大,十分考究创作者对故事的掌控和场面的驾驭,对于动画导演的要求之高至少在目前中国几乎是作不到的。

为什么?

我们有几乎可以媲美国际级的制作团队,却缺乏媲美国际级的动画导演。

不要说国际级,就算有经验的专业动画导演都十分缺乏,因为国产TV动画界没能发挥它应有的职能-即为我们提供优秀的动画导演储备。

傻子都知道一部电影导演才是灵魂,什么数码3D那都是细枝末节。

这可不是进某个数码动漫培训班进修一两年看过三部以上剧场动画出来就能挑大梁的。

然而国产TV动画界的现状比剧场动画界还要糟糕。

如果我们的剧场动画是准一流的画工+三流导演+准二流剧本+准一流的投资=准二流影片的话,那TV动画九成还只能是3流画工+三流导演+三流(或山寨)剧本+三流的投资=准三流“山寨”影片。

当我们荧屏上(尤其是CCTV)还大量充斥着摆明骗国家钱的劣质国产山寨动画时,我们拿什么指望这群混子中间能有一二天才横空出世呢?

从打个大西瓜或李献计历险记可以看出,中国人还真是单干一条龙,组团一窝虫呢?

6年啊,人生有几个6年,如今看来这100多个有志有才的青年的6年时光不说白费,但至少是残了。

我一直很奇怪,我们为什么不愿意走把大投资大制作精英团队化整为零先从TV动画开始做起打造真正过硬的动漫品牌,积累储备足够的人才与人气再进军动画电影这种踏实的道路呢。

非要一来就跟风玩高科技耗时长投资大最后观众大多不买账只能撞个头破血流。

难道拍2D就真那么out吗?

ps:三星=国产一星+预告片一星+心虚一星(没有看全片确实不敢理直气壮)喜羊羊的水准不敢过多恭维,但它的成功模式确实值得大多数动漫公司参考借鉴。

ps:关注国产动画的同时请大家再关注一下2个周边产业的现状:国产漫画业和国产动漫配音。

这2个产业得不到改善,中国动漫业永远只能是准二流水准,绝无腾飞的可能。

(当如今动漫业者已经基本小康的情况下,国产漫画作者绝大多数仍在温饱线上挣扎。

最大的问题之一就是缺乏大包容性展示平台,致使国漫极度缺乏内涵作品,而大量停留在低幼嘻哈的水平线上)

 2 ) 唉

效果蛮炫,设定很丑,大家大义凛然的用中文说着模仿好莱坞大片儿里的已经听到无聊的对白,一定是为了什么干巴巴的理由打来打去。

瞄一眼就有一种很枯燥的感觉。

- _- 这种东西什么时候算个完

 3 ) 又见国产大片,实在是到了要说些什么的时候了

注册豆瓣也是好几年前的事了,现在已经习惯性的要在看电影前上来看看,看看评分看看评论,最早的时候评分就基本可以说明一切,虽然经常有人穿越在电影没上映之前就打分的,不过比例其实很少。

而到了现在随着豆瓣影响力的增加,评分也变得越来越不客观,特别是有些国产片,老是看到一堆人打一星,一堆人打五星,只有一篇篇的去看评论,看回复。

像最近上映的新三国,还有这部青蛙战士。

其实这部电影没什么好说的,真的,无数不小心看了正在后悔的前辈还有那些刚注册马甲的托的华丽表演已经可以说明很多问题了。

而那些托说得最多的无非就是这两点。

1、你连看都没有看过就妄加评论,没资格。

2、你是不是中国人,一点都不爱国,不要国外的就是好的。

好,我说说我做了哪些功课,有没有资格评论。

首先,我去Youtube看了预告片,坚持看了两分钟,我实在是太佩服我自己了。

3D建模粗糙的令人发指,还不如家园或者太阳帝国的原罪这些太空3D游戏的即时演算画面,而且经常看到镜头从一个建模的脚部慢慢的移到头部,这是我看了这些年3D动画完全以来不曾见到过的事情。

配音,从头到脚就听到一个人在那里念台词,声情并茂,抑扬顿挫,和战争出发前的情形极不协调。

还有立意,这电影讲的到底是什么?

要对观众传达的到底是什么?

不好意思,我什么都没有发现。

看了下下面的评论,发现最多的就是“尴尬”两个字。

——中国首部3D立体动画电影《超蛙战士》已定于5月25日在美国洛杉矶举办盛大的首映仪式并引来了300多好莱坞明星出席。

我特地去查了一下这个事情,发现网上所有关于此事的文章都是复制于同一出处:“新浪娱乐讯 由动画导演徐克指导的国产3D科幻动画片《超蛙战士》将于六一全球同步上映。

日前,该片在洛杉矶奥斯卡评审剧院之一的林伍德邓恩剧场举行北美首映式。

”然后我又查了一下所谓的洛杉矶奥斯卡评审剧院之一的林伍德邓恩剧场,发现很难找到关于此影院的资料,因为本人去过奥斯卡颁奖的柯达剧院,和好莱坞电影一般首映的中国剧院,结果发现这个林伍德邓恩剧场(The Linwood Dunn Theater)其实就是个研究院里的小剧场,总共286个座位,平时收入全靠外租场地。

收费也廉价的很,要是只放场电影只需$600,全天的完整活动也只需$3000。

网址在此:http://www.oscars.org/rentals/dunn.html 大家可以自由参观,而且北美也没有任何关于这部电影上映的信息,至此,所谓的海外首映已经彻头彻尾的被证明就是一个谎话。

至于爱国论,现在可算是万用论了,什么地方都能套,我想问问那些拼命鼓出爱国情结好疯狂捞钱的人们,国内这些已经被喜洋洋,蓝猫扭曲了审美品位的孩子的钱是不是很好骗?你们是不是捞的很爽?

被惯有国产两字的作品其实也不乏精品,像之前看过的一部小成本制作独立电影《我们俩》。

但我们国家一个广电总局,一个作协却不知道扼杀了多少优良的创意,和出色的作品。

十三亿的思考,只能够不断地一遍遍翻拍重制大闹天宫,葫芦娃,三国演义和红楼梦吗?

口口声声创新创新,创新却早已经在多年之前停滞。

专家们骂着非诚勿扰的拜金,却不断发行诸如三枪、喜洋洋之类的电影抢钱。

不是我们崇洋媚外,我们只是想要真正的艺术。

人家有比我们好的地方我们承认,我们学习,而不是逃避和否认,这个道理清末的时候是这样,现在同样没有变。

当我们长大之后真正变成了有理想有文化的四有青年,却发现周围充斥了浮躁和虚华,当国内没有人愿意认认真真从题材到故事再到画面精益求精的拍摄电影,也就没有人能够阻止我们从国外寻求画面内外的共鸣了。

我是中国人,所以我才要骂。

我们从小背诵两千年前孔子的言论,恨不得每句话都能靠引用来说出,我觉的很悲哀。

亚里士多德说运动的小车静止的唯一原因是没有人推它了,牛顿说不是,静止是因为地面的摩擦力做工损耗了小车的动能。

这就是进步。

中国上一次如此的进步在什么时候?讲回这部电影,在宣传上我还看到了他说为了这部电影创造了什么星球啊文化啊之类的,结果我在其主页上逛了一圈,找到了一个银河系简述,一个广义相对论。

不想多说什么了,静下心来认认真真的从细节做起很难吗?

不需要做到像阿凡达那样请语言专家来创造一套专用的语言,最起码,不要厚着脸皮说广义相对论是你为了这部电影而创的好不好?

链接在此http://www.animen.com.cn/showInfo.asp?id=355最后我想和豆瓣说,一个优秀的社区需要的是热情的贡献者以及正确的引导者。

我们来豆瓣把我们想说的话写下来,寻找共鸣,分享感受。

但当有些人因为某一功利目的而来刻意扭曲或者误导,豆瓣管理者却不闻不问任其发展,后果难以预料。

希望豆瓣能够做些什么,我可不希望如此优秀的网站在多久之后变成一个充斥广告,虚假信息,竞价排名的**第二。

昨天刚重温了皮克斯的Wall-E,今天看了这个青蛙战士的预告片,想了想,还是把1986年 的短片顽皮跳跳灯 (Luxo Jr.) 翻出来看了下,够早了吧,24年前的作品。。

结果,不管是技术还是故事性,完全不是一个档次。

一个是可爱的小台灯,一个是。。。

最起码我在青蛙里面就没有看到过什么全局光照。

 4 ) 请大家不要乱喷 乱比较.

确实。

这个片子。

基本毫无剧情. 元素很奇怪. 戏曲,关公大刀. 烧香.机甲.小霸王机甲遥控器.甚至动作抄袭.各种混搭,乱入..但是...比起从前. 真的有了进步... 人物表情开始没那么僵硬.战斗动作也算是入流了.画面嘛.虽然不能和<阿凡达><猫头鹰王国>这类动画比.. 但是也算是可以看了..我觉得我们需要看到这些进步.

 5 ) 是一叶障目还是习惯性喷子

看到这么多人骂超蛙战士,我就在想,这是为什么呢,是大家只用了挑剔的眼光去看待超蛙战士,还是喷国产电影形成了呢?

首先我要声明,本人看了超蛙战士,而且看完了,这点我相信和诸多的喷子都有本质的区别。

看了一些骂贴,大部分都是坚持着看完了2分钟的预告片,我就想问了,你连是什么都没了解就来发表你的高见了,你凭什么啊你?

左一句没有游戏CG好,又一句不如美国20年前的水平,看你们都是小孩吗?

知道一部哪怕是5分钟的游戏CG要花多少钱吗?

你让他做个100分钟让大家瞧瞧,美国20年是什么水平,我们这些非专业人士确实不知道,我就知道第一部三维动画电影是95年的玩具总动员。

我坚决认为没看过的根本就没资格评价,这是第一个观点。

当然,有些高端人士能凭一张海报就能判断出电影的好坏的,这些高端人士不在我讨论的范围内。

毕竟在这的大部分都是普通人。

第二,看了的人,也说好有说不好的,我想说的是,大家是抱着什么态度去看的,你要是专门去挑毛病的,那没问题,超蛙里边的毛病一抓一大把,连我这个非专业人士都看的出来,但是我同样看出了很多惊喜和进步,不知道各位专家有没有看出来,最起码动作比较流畅,表情也算丰富,比现在电视台放的那些什么三维动画强不知道多少倍,比美国大片也差不到那里去。

这不就是进步吗?

怎么在专家们的评论里,这些进步就一句都没提呢?

是一点进步都没有?

还有有人选择性失明?

第三,有人说宣传脑残,也有人说国产电影都这么宣传的,这是国情,我就想请问,怎么一说起技术,你就不顾国情,用好莱坞的标准去衡量超蛙战士,一说宣传,就又知道这是国情了,你是站在哪片土地上说话呢,让我不知道好莱坞的宣传是什么样的,咱还没那本事没出过国,比不得你们这些高端人士,我个人是觉得超蛙战士的人挺诚恳的,我就是路过影院被他们的动画师的诚意打动的,一些年轻的孩子顶着大太阳,跟我说希望支持原创,支持他们自己做的动画,我也看到他们的贴吧里导演和观众的交流,没觉得人家多狂妄啊,还有说别人的北美首映是搞了一群托的朋友,咱没去过美国,不懂那边托的行情,不过看到其中一个嘉宾是派拉蒙的原主席,我不知道是不是这主席老头退休了没钱赚,来赚超蛙战士的外快了,况且了,中国人这么聪明,这找托的想法怎么别的电影一个都没想到呢?

怎么就超蛙战士去了美国呢?

还说怎么不上柯达影院去,我靠,你指望一个没名气的公司没名气的导演第一部片子就上柯达影院,那你怎么不上场和刘翔跑一场跨栏呢?

其实这个事很简单,等他北美公映了以后看北美票房不就得了,这么高端的评论家们,都是成天LV啊NY啊到处飞的,想了解这个应该不难。

总之,我认为,超蛙战士是一部诚意之作,是一部有一定水准的电影,说白了,是能让我们这样的“低端”观众喜闻乐见的东西,不是为这些高端评论家准备的,高端评论家们看惯了世界一流的东西,也要求咱国产的第一部电影就能拿奥斯卡,这要求估计超蛙战士实在是达不到了。

一切梦想都有赖高端评论家们去实现了。

 6 ) 看到了制作方的努力,不错的中国范儿尝试

最喜欢那里的京剧中国范,打斗场面中,传统乐器结合摇滚,实在惬意自然和振奋无比。

最喜欢片尾曲的了,震撼我的不是特效如何精彩,而是中国传统的东西在3d动漫中找到了自己的结合点。

一部片子只要有了自己的闪光点,就不能算是烂片,很多影迷总是与什么《阿凡达》《高达》相比,制作动漫是需要很长的时间,团队也需要长时间的锻炼和培养,中国3d动漫的土壤还不是很肥沃,所以不要期望一下产生出前沿的动漫大作,但是从这部影片中,我看到了,导演们有自己的想法,这部影片不在是模仿,加入很多自己的元素,如脸谱,画柱,最赞的还是编曲,打斗中的二胡摇滚很是切实。

 7 ) 希望与失望,中国动画FANS还能坚持多久?

我曾经在动画公司待过一段时间。

以一个半业内人士来说一些中国动画目前的问题。

1 首先是剧本的创意问题:抛开技术上的问题先不说,就动画本身的故事而言,目前中国的审核制度还没有国外这么完善。

过于渲染暴力、血腥、伪色情、萝莉控、中小学生恋爱、同性恋、等等这些在中国都是不可能被审核通过的。

而这些恰恰是日本等国外动画的卖点。

除了上面这些买点中国动画可以制作的内容就被缩小了很多。

只好往体育类、科幻类发展。

但也不是不能出好的作品,这就要看编剧怎么打擦边球了。

而如今网络小说作者越来越多,虽然质量并不是很好,但在网络小说慢慢发展的同时也在慢慢的培养消费群体。

游戏公司已经看到商机(最近出的网络游戏,兽血沸腾、诛仙、星辰变等等都是根据网络小说的。

)虽然目前质量都不是很好,但最起码我们看到了好的开始。

没有什么一开始就是大神的。

2 观念:很多人会奇怪,在日本、米国动画大行其道的如今社会,在被日本米国动画熏陶成长起来的一代后,为什么如今的中国动画观念还停留在20年前?为什么中国如今还是很多人认为动画就是给幼稚园的小孩子看的?就算有80后90后的人观念改观了,但市面上的动画的消费对象还是幼稚园和小学生?

那是因为如今动画业的导演,公司的老板,编剧等对一部动画有决定权的人基本是35岁到50直之间。

也就是50后60后70后。

这些动画界的掌权者小时候并没有经历过国外动画的熏陶。

因为那个时候中国动画走在世界的前例,国外甚至日本人都是看着中国动画长大的。

20年前的中国动画(黑猫警长)(大闹天宫)(哪吒)(天书奇谭)(葫芦娃)(阿凡提)等等都是好动画,就算如今来看也是不可多得的精品。

但时代会变的,人的欣赏欲望是会不断增强的,不能用20年前人们对动画的要求来满足现在的人。

那些可以决定动画的掌权者有几个会虚心聆听、研究、分析、日本以及国外动画为什么受欢迎?

经典属于历史博物馆,不属于电影院。

要想满足如今的消费群体,就要了解如今的消费群体需要什么.3 技术中国缺动画人才吗?

不缺。

中国没有顶尖的动画人才吗?

有。

那这些人才在哪里?

在国外。

为什么在国外?

国外待遇高、观念先进、技术开放、很少潜规则。

中国动画业从20年前到现在都不缺动画人才,中国动画业缺少的是环境。

A 待遇环境:有句话怎么说来着:“不患寡而患不公。

”中国有钱人很多,愿意为动画业做贡献的也有不少。

但这些有钱的老板大多不了解动画业(杭州地产大王为了更好的圈地做房地产,讨好ZF建造了杭州最大的动漫基地,开了杭州最大的动画公司。

为杭州的文化事业做出了“贡献”然后继续更多的开发房地产事业。

),有的甚至搞不清楚他们的钱到底投资到哪里去了?

我们往往会发现5000万投资的动画大制作,最后的成品却不堪入目。

很多人会问,投资这么多钱都投资到哪里去了?

看看那一个个越来越肥的总经理,瞧瞧那美女环绕的总导演,还有那满嘴油水的ZF官员。

你就知道5000万投资实际上用到实处的只有可怜的一点点了。

当那些每天辛辛苦苦,累死累活加班熬夜的人才,看到这样的情景你感觉留得住人吗?

中国不缺少人才,更不缺少愿意拿少工资、每天加班吃泡面也要做动画的人才。

不患寡而患不公。

B 先进的观念根据我以前公司主管和我说,日本好多大型的动画电影都是几个公司合作的,也就是临时的精英合作计划。

就是A公司有个原画比较厉害,先借来用下,B公司有几个脚本厉害,先借来用下,C公司色指定厉害,也借来用一下。

投资人加导演加一群各个公司的精英和在一起做好一部动画,然后各回各的岗位继续原来的公司工作。

而且请来的人都是降级用,就是原画做动画用,脚本做原画用、这样做出来的动画当然是精品。

中国这样可能吗,请过来的人才估计回不回的去都是问题。

C 技术开放这个就不用说了,中国人向来认为,教会徒弟饿死师傅,自己总要留一手的。

以至于先进的技术都在慢慢的流逝。

D 潜规则别以为动画公司没有潜规则,中国特色的动画公司照样有潜规则。

会拍马屁的技术烂的步步高升,不好拍马屁技术好的卷铺盖走人。

这种现象到处都在发生,特别是大型的动画公司。

人越多越复杂、林林总总发了一堆牢骚,其实我还是希望中国动画越来越好的。

我也认为将来会有中国动画重新领导世界动画时尚的一天的,但估计我是看不到了。

中国现在其实就可以做出好的动画,只要投资人眼光放远一点点,导演经理拿钱少那么一点点,编剧多了解下消费者一点点,底层动画工资稍微高一点点,审片局的剪刀手放宽一点点,消费者少买国产盗版一点点,家长对孩子的监视少一点点,那么中国现在就可以做出一部不差与《训龙高手》的动画。

以上纯属个人观点,不代表任何团体群体代体组体,如有雷同纯属巧合。

 8 ) 国产动画的方向在哪里?

成功的电影有很多种,但失败的电影都是一样一样的。

为了喷这《超蛙战士》,我很无聊地把四年前那一部,同样是“3D动画史诗片”的《魔比斯环》的枪稿给翻了出来。

3D动画《魔比斯环》震撼专家 制作技术堪称一流http://ent.sina.com.cn/m/c/2006-07-26/09191172673.html——5年时间,1.3亿投资,400多人创作……由中国人自己投资并完全拥有自主知识产权的3D动画巨制《魔比斯环》将于8月4日登陆全国各大影城。

——片中夸张的外星人造型以及逼真的战争场面都让人联想到《魔戒》、《星球大战》等世界顶级动画片。

“震撼”成了专家们使用频率最高的评语。

——影片无论在模型创造、影音特效震撼力还是音乐效果上均达到了国际先进水准。

在美国、日本领跑国际动画市场的今天,民族动画制作技术能够达到这样的水平,使得业内看到了中国动画制作公司肩负起制作具有国际竞争力的优秀作品使命的希望。

对比着看看《超蛙战士》的枪稿,会让人有种时空穿越的感觉。

《超蛙战士》遭海外市场截杀 高技术惹影业巨头火拼http://ent.ifeng.com/movie/news/mainland/detail_2010_05/12/1508304_0.shtml——《超蛙战士》是徐克的“国产团队”经历了6年时间耗资5000万人民币精心打造的中国首部真正意义上的全3D立体动画影片。

——“《超蛙战士》作为中国最顶级的3D立体动画电影,其技术层次上已经可以和好莱坞3D制作技术分庭抗礼。

”导演徐克在接受采访时自信满满。

——中国首部3D立体动画电影《超蛙战士》已定于5月25日在美国洛杉矶举办盛大的首映仪式并引来了300多好莱坞明星出席。

——“《超蛙战士》在3D技术上的不输于《阿凡达》已经得到了广泛的认同,但这仅仅是一个开始,今后从故事情节、人物性格刻画以及影片多元化元素的海纳百川方面不断完善自己,相信中国电影的明天是充满阳光的。

”导演徐克谈到国产电影自信满满。

这种片子的宣传亮点无非就那么几个:1、花了很多时间很多人力很多钱——中国电影圈就是人傻钱多速来的好地方。

2、技术已经赶上了好莱坞的先进水平——没说是什么时候的好莱坞,差不多刚好能赶上二十年前的好莱坞。

3、看片的人一定都会联想起当年最牛逼的好莱坞大片——总是被这帮子人惦记着作比较,真替那些大片们感觉可悲。

4、看起来很震撼评价非常高——因为都是自己人在看,不表扬对不起花的那么多银子啊。

最最重要的一点,这是国产动画。

因为是国产动画片,所以一定要支持,不支持就不是中国人。

我想说的就是,我是中国人,我支持国产动画,但不好意思,我不支持靠傻逼宣传上位的国产动画。

我相信,《超蛙战士》这部电影的电影制作团队很努力,但是仅仅有制作这一块是远远不够的。

一部好的电影,需要有多方面的配合才能够收到好的票房。

不是说,你做出一些3D模型出来就能攒一个动画片,就能叫电影。

好的电影,在每一个环节上都不能有短板。

故事、结构、摄影、灯光、后期制作、包装、宣传推广、公关发行……而《超蛙战士》呢?

可能除了3D动画制作这一块长板之外,其他的全都是短板吧?

别的不说,单单说《超蛙战士》的预告片,希望向观众表现什么呢?

没有任何信息,只看到一堆机甲战士飞来飞去打来打去,完全看不出方向所在。

如果没有最后电影的片名,还以为是哪个国产网游的宣传片呢。

预告片是电影的精华所在,好的预告片能让观众马上有看电影的欲望,但《超蛙战士》的导演明显还欠缺这方面的功力。

像《超蛙战士》这样的动画片总是喜欢把自己和《魔戒》、《阿凡达》这样的好莱坞大神之作放在一起作比较。

还喜欢动辄以“史诗”自居。

这种宣传根本就是一种自杀式的傻逼行为。

那些大神之作已经得到了广泛的认可,把自己的作品和他们并列,无非就是为了提高自己的身价。

但大神之作的存在,首先就给观众划了一条接受度的基准线,如果你这部作品没有达到这条基准线,那这样的宣传只能起到相反的效果。

老实说,看《超蛙战士》的预告片,我觉得充其量也就是个国产网游的水平。

《魔兽世界》的片头动画看过没有?

那是2005年出品的东西,先赶上它再说《阿凡达》吧。

那些可以称得上“史诗”的电影,并不仅仅有宏大的战争场面和让人眼花缭乱的特效。

首先它要把观众引入电影所构建的世界中,有一种代入感。

无论是《魔戒》还是《阿凡达》,哪一部史诗级的大片不是如此?

这种代入感的实现,往往都是通过细节的表现,使电影呈现出虚拟现实的效果,使观众相信自己在这两个小时的观影过程中,的确是在电影构建的世界之中。

而国产动画电影动辄就“史诗”,好像飞到外太空,弄一堆机器人飞来飞去就叫史诗了,这是人家高达二十多年前玩剩下的。

如果真的要做机器人电影,别模仿高达,那都是低层次的。

学学瓦力吧,看看那个小机器人是如何让人感动的。

总有人会说,别老是崇洋媚外,捧外国动画片的臭脚,喷国产动画。

我想说的是,国产动画要进步,就不能靠自我吹捧的宣传,那只是自己看着爽的意淫,也不能靠义和团式的民族情绪。

一部电影出来,好就是好,差就是差。

我觉得去年的《阿童木》已经为国产3D动画划定了基准线。

虽然做《阿童木》的公司已经垮了,但让我们知道了中国动画片能到一个什么样的高度。

我们既然能做出像《阿童木》那样的电影,就不应该倒退。

 9 ) 我就纳闷了,喷这个喷那个的,你们的诚意能和超蛙比?

“一定得选国产的喷,用日本的做对比,喷就得喷出水平,动画直接开喷,最低也得喷个幼稚。

什么背景呀,人设呀,BGM呀能给他喷的全喷上。

楼上楼下一起跟着,说话特认真的那种。

别人一反对,甭管有理没理都得跟人家说:“你被洗脑了,五毛拿好."一口地道的美国腔,倍儿有面子。

再不行就来点专业的,分镜啊,光影啊,剧情逻辑啊光打字就得好几百。

再不行就在网上找点别人喷过的复制上,就一个字儿——喷!

光BGM就得喷个几十遍。

楼上楼下不是喷CV就是喷3D技术。

你要是只喷个山寨你都不好意思跟人打招呼。

你说这样的喷子,一贴得有多少个?

——我觉得怎么也得有20%吧。

——20%?

那是只喷山寨的?

40%起!

你别嫌多,还不只。

你的研究喷子的心理。

一见到喷国产动画就喷的,跟本就不在乎再多喷国内所有东西。

什么叫喷子你知道吗?

喷子就是,能喷的喷,不能喷的挑事来喷。

所以,喷子的口号就是:喷出中国,喷向世界!

”acfun上的,借用下,甩你们脸上我觉得我看了还不错,而且挺有诚意的。

 10 ) 爱国主义是流氓的最后避难所

其实我在标题党,因为我不喜欢被打着爱国的旗号来评论此片。

我这人不爱国,因为连电影院都不爱国——他妈的一天只有一场可以看,还那么多媒体口口声声支持国产支持本土支持原创?

广州中华广场这么大型的电影院,我上网去查更加好,一场都没有。

我一外地朋友去三家电影院去想看有没得看,好,人家服务员还用略带嘲笑的表情说“那是六一的片子你看来干嘛呀!

”——这就是爱国。

如此爱国我情愿不爱了。

跑题了。

其实鄙人今年年初有幸成为国内动画业的从业人(编剧),就注定着不得不去看这部片子,毕竟是同行的,也想看看能去到什么程度。

也因为如此,我不想太多从感情上去谈,什么支持原创啊难得的进步啊之类的全部都是扯淡,要从技术上谈。

说到这里我其实两边都不帮。

不喜欢这部片子的人,没几个说得出这片子有啥不好,不是表面上的不好,而是技术上为啥是不好;而支持他的人呢,也没说出到底有什么地方值得支持,不是表面上的好,而是为啥从技术上来说他是好。

简单说,两边都是不懂却在装懂,恰似百年前那些书生,以为点着头念几句圣贤之言就是有文化一样。

又跑题了,还是开始谈核心吧。

【建置】所谓建置,就是在影片一开始告诉大家影片的世界观,以及可能会有些什么事情发生。

比喻的话,就是一个容器,无论后面你装什么进去,是水还是果汁还是沙砾,容器是不变的。

这个理论见于悉德·菲尔德先生的著作《电影剧本写作基础》以及《电影剧作者疑难问题解决指南》(http://book.douban.com/subject/1422231/、http://book.douban.com/subject/1417942/)。

下面也基本根据悉德·菲尔德先生的剧本理论来分析,顺便评一下。

而本片是怎么建置的呢?

本片一开始用很稳当,也是最愚蠢的办法——旁白。

我在评论《波斯王子》的时候也说过了,这种办法是最稳当,但也是最蠢的,因为毫无技术含量,无非就是靠对白和画面映衬而已,当然也有一些导演会将这段拍得很恢弘很好看,但是这个办法太多人用了,没有新意。

紧接着是一位身份显赫的大人物降落到某星,他似乎在和某个种族(还是势力?

后面有说到他们是海盗)在谈技术。

在这段剧情中观众可以清楚有两个种族吧,蛙族人和锑族人在战争。

紧接着锑族人杀到,不过这位大人物(后面提到是将军)在一场动作戏后顺利逃命了。

基本上这就是本片的建置,基本上就是告诉你,这个世界中有两个势力,他们在战争,而我们的将军正在进行一项任务,可能是掌握战争走向的一项什么东西。

故事基本也应该这么向后发展的。

这段建置戏我觉得不过不失。

尤其将军登场的时候,从脚底摇到脸部的那段镜头电影感十足,而且衣服的感觉也不差。

不过接下来人物动起来就明显看到关节的动态技术还不行,有点僵硬,不过也问题不大。

这段剧情我有些诟病的是将军去拿(古)人类科技那段戏的意义。

当然是有意义,至少让将军在后面展露一下身手,不过(古)人类科技到底有什么用呢?

全片都没有说明,尽管有可能是为了后面的续作埋伏笔,但起码你在最后也提一下嘛,我都快忘记了。

【情节点1】情节点是一个转折点。

明队长得知自己的部队要以劣势迎击敌人,情况多变而危险。

接下来的一大段文戏不算很好,不过也不算很差就是。

不过这里一大段文戏几乎就是整部片子里面最后的大段文戏,接下来故事一步一步推向战战战的港漫式发展,文戏几乎没有。

这里的这段剧情问题不大,但是因为后面文戏偏少令得这里会有种头轻脚重,荷尔蒙过多释放的感觉,好歹你也放点文戏调剂呀。

接下来的剧情我不想多谈,因为是很正路的发展,没有太过跳脱。

出征的时候我确实被感染了一下,出征时队长的那篇演讲虽然算不上经典,语句用词也不够调动人的感情,但是看到那样子的大场面再加上音乐的适当推波助澜,感觉还是出来的。

突然那么一下我有种在看星战的感觉。

另外我想说一下队员们进入机甲时的镜头运用。

某些运动镜头我觉得应该有参考变形金刚和钢铁侠那类电影,不过做得还不算足够。

首先机体的厚重感是有了,而且那种钢铁的铁骨铮铮也能表现出来,但是细节却还不够。

像变形金刚在变形的时候,你是能够看到金刚们身体上的螺丝在转动,就算变形完以后柱子哥那性感的钢铁眉毛还不时跳动一下,透着湛蓝色的眼睛转动着向男主角放电……好吧这是腐女的说辞。

而本片的机体并没有表现出这种细节来,只是一大块钢铁在面前,而不是一部精密的机器。

再拿另外一个例子举例,星际争霸2的CG有一段很经典就是机枪兵穿上装甲的那一段,完全电影级别的,机枪兵在游戏里并不算什么特别重要的角色,然而那段CG还是做得一丝不苟,而且细节频频。

看看装装甲的机械手臂,装甲上的纹路还有金属刮痕,还有线路和电焊的火花,感觉就是一副精密的机器,而不是冷冰冰的一大坨钢铁。

或许这跟我们国家的国情有关吧,毕竟欧美是经过机器工业革命的洗礼,所以他们从小就看着机器那精密的线路和结构长大。

咱们国家不是,虽然也有过工业的繁盛期,但没人会注意这些细节,他们只是注重机器做出来什么,而不是机器本身怎样。

我看过一些电影评论,说到中国电影拍近景和特写之类的画面已经可以去到不错的高度,但一旦拍俯拍的广角镜,表现大场面的时候细节就不行了,画面中的元素不是过于单调就是很明显的规划痕迹。

君不见《指环王》里面的战争场面,为什么那么气势恢弘?

细节,就是细节,你看战场中的细节满满,多到你想按暂停仔细观看的。

但是中国人办不到,中国人不会玩细节。

这有历史因素,也有民族因素,但是不想扯淡那么多。

就说本片,本片大气的地方是有了,但是细节我觉得还不充分,还不够有一种让人看完以后是“鲜活”的感觉,无论人物还是背景还是道具。

【紧要关头1】说实话还真不好定这段的紧要关头。

大致上我认为是明队长(没错吧?

不太记得名字)抱着引爆的高能炸弹和周围的敌人同归于尽(最后有没死则不知道)那一段。

那一段煽情得还算可以,而且这位队长的确有他的“风险价值”存在,他必须做出选择。

所谓“风险价值”就是角色在遇到一件情况之下,他必须做出行动。

比喻的话,就是环境(也可以具体到组织或者人物)给该角色一个动作(作用力),然后角色必须再给一个反动作(反作用力),这样子才能推动情节,让观众感同身受。

好比《24》里面恐怖分子跟主角说,“要不你答应我们的要求,要不就让纽约市夷为平地吧。

”主角必须做出选择,而这种选择是有风险的,就是捡芝麻还是捡西瓜的问题。

怎么解决这个问题,解决起来是不是很巧妙,就是关键。

如果弄得好,观众就会为角色捏一把汗,同时不自觉地投入当中,观众会换位思考,去代替角色选择。

弄得不好,那就是导演和编剧硬塞给你的。

国内很多动画——不,甚至是电影和电视剧,有选择但是没有风险价值。

他选什么,怎么选,都是安全的,都是最好的,都是没有问题的,有什么意思?

既然这样,那还要选来干嘛?

你说是不是。

这就是编剧的技巧。

本片的风险价值我觉得设置得还不错,尽管渲染得还不够紧凑和用力。

队长引爆炸弹的悲壮和英雄铺垫得还不够,不过还是可圈可点的。

【中间点】这段我估计应该是大炮退下阵线的那一段。

那一段戏挺好玩的,奶奶竟然这个时候打电话来……虽然情理上有些说不通,不过倒是挺好玩,而且最后大炮被打中的煽情桥段也很中规中矩。

这段戏也有用处的,他将会引出后面钢受——呃,是刚兽吧——去复仇那一段戏,也从而导致紧要关头2。

【紧要关头2】为了报仇,刚兽不惜孤身一人追上敌军大BOSS。

然后两人进行了一系列的激战。

这段打戏我觉得做得非常好,虽然大气没有了,但是单对单的决战再加上在太阳旁边,在视觉的奇观上确实很足。

值得一提是这个时候的BGM,绝对是亮点之一,京戏的鼓点很好地和画面配合,瞬间有当年大闹天宫的感觉。

这段戏请去戏院慢慢欣赏,这不是文字就能很好表达的。

尽管还不算很高质量,但是比起《钢铁侠2》以及《变形金刚2》里面最后一战莫名其妙地结束,这一段要精彩得多了。

【情节点2】和【结尾】这里是让我最为诟病的一部分。

因为打完BOSS,小队队长来救走刚兽以后,短短几秒的镜头交待他们返回母舰,居然就这么完了,上字幕了!

所以我分不清到底情节点2(也就是解决问题)和结尾的铺垫到底在哪里。

按照一般戏剧结构,到了最后怎么着你要大团圆也给些正义角色在庆祝和展望的戏啊,哪怕短一点的也行,但是本片没有,压根没有心理预期就莫名其妙地完结了。

我觉得徐导这你就不对了,很多问题和伏笔都没有提到和解决(比如之前提到的古人类技术),就这么草草结束,是资金问题,还是刻意留给续作,还是被剪了?

不清楚,搞不明白。

反正我是觉得徐导你这个地方是最对不起观众的。

————————————写到最尾,到底这部片子好不好,我只是想说可圈可点,值得一看。

尽管比起老美的电影差多了,但是瑕不掩瑜,里面一些精彩和值得发展的地方还是不少的。

比如小队长(红蛙,名字真不记得)对于战争态度,虽然寥寥几笔几句台词说“战争不是找刺激的,是会牺牲的”之类的,但是足够彰显这个人物的个性。

不过,问题还是不少的。

首先是故事不够完整。

还是那句话,搞不明白。

回过头来看没有大气恢弘的感觉,尽管战斗做得很爽,但是还是太过于偏少,没有战争的恢弘感;台词有待加强,战斗台词过于话痨,不过刚兽用京剧的发声技巧融合到战斗的吼叫当中倒是一个创举;镜头用得还不算凌厉,而且很多值得大书特书的镜头没有好好对待;文戏极度缺乏,人物塑造虽然有雏形了但是还不够深刻,后半部分几乎就是刚兽的独角戏;武戏过于密集,这片子大部分就是战战战,和港漫一样,一开始或许还会很刺激,但是刺激多了就会闷。

但是,如果不是3D电影那贵得要死的票价,还有那3D眼镜戴着不舒服之外,若要和《钢铁侠2》比,我一定会选本片要优于钢铁侠。

是的,钢铁侠技术很牛B,特效很劲,但是纯粹捞票,电影本身并没有带出什么。

而本片呢,我看出徐导是想说点什么的,但是基于他本人的技术,还有资金,还有环境,有些欲言又止,又或者说得不够透彻,但不妨碍这部片子的闪光点。

我是祝愿徐导能拍得更好,没关系,超蛙出续集,至少我会去看的——但是他妈的电影院给我多增加几场。

最后说些无关的。

可能有人看完这篇文章后会说我抛书包,用所谓的专业理论忽悠读者。

是的,我就是忽悠你,怎么着?

好过一些人,看完预告片,然后就上豆瓣打个一星,然后摆出一副摩西看向山下的表情说道“我问心无愧”要来得好。

至少我说得出这片子哪里好,这片子哪里不好,你说得出吗?

你说不出,大部分中国人都说不出。

所以我才说我两边都不支持,支持和不支持,请说出理由,请分析出来,请用你的大脑去看片。

这个国家的人,要活得好,就必须说大话,就必须说空话,就必须说假话。

还有就是越是理智的人就越是傻缺,敢于去分析去思考的人就是一群疯子。

对于这样子的国家,你还爱吗?

我就不爱了。

这也呼应标题,爱国主义是流氓的最后避难所(Patriotism is the last refuge of a scoundrel)。

谁说的?

塞缪尔·约翰逊(Samuel Johnson)说的。

《盐与火》短评

超过两星的都是些什么人啊~晕~

3分钟前
  • ryoko21
  • 很差

当初答应徐克片子上映要去看,却食言了

8分钟前
  • 文饭糕
  • 还行

就是這一部擊敗了魔角偵探和秦時明月?

12分钟前
  • 里奥迈阿密呦西
  • 很差

中肯的说,是国产里很不错的片子了。支持国产,希望能看到更多同类作品。

13分钟前
  • Aprisl
  • 力荐

我要当托。。。。。。

17分钟前
  • 全力少年eason
  • 力荐

记不得看的两部中的哪一部了,总之剧情没有,打斗挺燃

19分钟前
  • 无夏阿萌
  • 还行

给5星,只因为是国产第一部3D动画!

22分钟前
  • 小丑
  • 力荐

不多说 看过的都懂为什么一星

23分钟前
  • 汪尼玛
  • 很差

山寨徐克的山寨电影

26分钟前
  • 圣不囧
  • 很差

多牛逼的海报,看来还要出续集么?

30分钟前
  • 2ric
  • 很差

幸福蓝海免费观影

35分钟前
  • 鳗鱼阿飞
  • 还行

我知道你是国产 但我实在无法容忍你做成一盘大杂烩

39分钟前
  • Jack
  • 很差

为我喜欢的电影打满分,就这么简单

42分钟前
  • 薛亮
  • 力荐

哎呀 看到这里的低评价我也没啥诧异。其实不论怎样 粗糙也好剧情不突出也好,至少这种类型的国产动画算是有进步了不是 鼓励鼓励 再接再厉

46分钟前
  • 我叫电脑
  • 推荐

听名字就够囧了,剧情几乎没有,鉴于是国产而且动画技术还不错勉强加一颗星好了...然后觉得自己还是太宽容了...

48分钟前
  • 角质紧猫
  • 还行

我老了看不懂

49分钟前
  • 彩戏师wala
  • 较差

缺乏故事情节

51分钟前
  • 炎藤
  • 较差

被迫看片,剧情极其苍白......

52分钟前
  • 茉莉
  • 还行

豆瓣上最擅长的就是没看过就胡乱评,动不动给一个星,你问他怎么不好,故事什么内容?他说我忘了要么就是就看了一会儿。其实压根没看过!

56分钟前
  • 户方杉
  • 力荐

是可忍孰不可忍

60分钟前
  • 蟹无敌
  • 很差