是非之地

非传统意义上的公路片，将镜头对准底层的边缘人群，用比较真实的手法，跟拍镜头记录了两个被“抛弃”的人因为一个意外产生了联系，互相取暖与慰藉，同样的，把这份温暖传递给了观众，在欢笑中不禁落泪，被治愈，被拯救，各自获得新的希望和生活的信心和勇气。

（真诚之作，真实感动）一个是留守儿童，想要出门去找寻外出打工多年未归的父亲。

一个是货车司机，失去爱子四处漂泊总是记挂着那咚咚响的拨浪鼓回忆。

这样的两个人相遇后，注定要一路同行互相填补各自内心里的空缺。

孩子找父亲那条线，因为是主线相对容易能想象得出。

货车司机自己孩子的副线，在电影开始处早有提示，不过磨刀霍霍的架势可能有些演绎过头。

如果前面不铺垫，在后半程直接揭露司机孩子的事，又可能会显煽情，总之是挺难处理的。

货车司机这个角色设定还是偏善良，两人在车上第二次相遇导致损失几千块，孩子后续又闯祸使他损货又赔钱，带孩子住高级酒店，临别还送大把钞票。

庆幸孩子能遇上这样的好人。

不论对谁来说，这都是一种慰藉。

8分。

已经很久没这样，大哭特哭后觉得他妈看得真开心的感觉了。

一部非典型的陕北公路喜剧片。

还是现实题材的。

影展时领的票，没了解就直接进场，一开始以为会是脏乱粗粝的黄沙漫天犯罪片，又或者沉闷痛苦的真实写影，结果发现是捧腹欢笑的“谁是大冤种”选拔赛。

这种轻盈的拍法说实话我挺喜欢。

轻松治愈可爱还能洗眼睛，很合适周五约上朋友看完美美回家睡一觉，或者难过致郁的时候来被治愈。

(所以上映后直接拉着朋友二刷了:-D)单从故事上有人可能会觉得老套，一个为子寻仇的大老粗，一个千里追父的熊孩子，撞在一起，看开头能猜结尾。

但有时候感情真挚的片真的不需要那么多“套路”和“技巧”。

导演说只用了一个礼拜找到演员，如果没找到说明剧本不接地气。

最终的结果是，剧本很扎实，五年改了十二版，难得能看到这种扎根土地讲故事的电影。

国内电影都照这样用力，我也不用每次上院线看片都要豆瓣精挑细选了。

两个素人演员也很有灵气，从外观到情绪没有一点违和感，让我以为是专业演员了。

结尾的创可贴对这对父子的意义，就跟电影之于我的意义一样，有些伤口被抚慰住了，莫名地哭哭后笑笑，觉得生活其实也没那么不好。

Ps：导演说，本来拍的18年，领导觉得08比较好，以及最后的法院人员、小偷被抓……em...我明白了哈哈哈哈

正月初八，微澜发起的《拨浪鼓咚咚响》点映观影完毕，笔者虽然购票了，但还是因故错过影片，群里旁观大家的互动以及映后交流，等#拨浪鼓咚咚响定档2月25日#上映，会去影院看。

如给微澜推荐影片的伙伴所讲，“这是一部留守儿童题材的电影，非常感人”。

早前，朋友圈里看到一些老师的影评，对这个电影的印象是“真实”，另一个是观影会想起《菊次郎的夏天》，在同事们发起点映之前，大家比较一致担心和警惕的是“被感动”，观众沦为旁观者，不过同事们还是义无反顾地发起了点映，并在观影前一周，密集的春节档电影空隙邀请传播，最终成功组团发起点映。

大象点映的工作人员反馈说，这是他们全国第一场和影片关注的儿童群体有关的主题放映，大家是出于对困境儿童本身而来观影。

以下的记录，分享一些映后微澜图书馆伙伴们与导演连线的碰撞，电影背后的人和关怀。

一次乡村学校的留宿引发的创作电影的起意源于导演拍摄盲人题材的纪录片《边走边唱》时，一次借宿在乡村学校，拿着摄像机进学校的导演白志强，被校长误认为是记者，校长主动分享了许多学校的故事。

其中让导演印象最深刻的是学校几十年间的变化。

志强导演用了蛮夸张来形容，早年间，八十年代，学校的学生有两三千人，导演去探访和后来拍摄电影的时候，2014年前后，学生只有不到160个孩子，而这160个孩子当中，几乎全部是留守儿童；但凡有条件，父母都将孩子带到城里一起；而在这不到160个孩子中间，有60多个孩子属于是单亲家庭，甚至孤儿。

随后的考察和家访，让人触目惊心的是，有的孩子可能有母亲，但身体残障加上精神障碍，基本的自理能力都没有，又没有人照顾，家里是很难让人想象的生活场景；还有的孩子有父母，但父亲残障，母亲精神障碍；也有些孩子，本身兄弟姐妹中也有精神障碍者……志强导演说，所以这些给人的撞击非常大，他很难平复所有这些给自己的震动，“这件事情我必须做，我必须要把他们呈现出来”，当时很多朋友建议导演拍一个关于留守儿童的纪录片，会很有意义。

但导演认为，“留守儿童是成长中的，他们有未来的生活，有未来的希望。

”长大了面对这样的过去，如何和妻子丈夫分享，可能会继续带来伤害，怕影响他们将来的生活，志强导演决定拍摄剧情片而不是纪录片。

据说，他用了500多天来写剧本；才从众多孩子中选中“毛豆”，电影中白泽泽饰演的毛豆原型就是考察期间遇到的某个孩子。

孩子的爸爸是一个开卡车的，贷款买了拉煤的卡车，但一次卡车从悬崖上飞下去了。

车也没了，还要给人家还钱；爷爷就一直说爸爸在外面跑车拉煤，老人骗孩子的方式就是你得好好学，你要考了一百分，你爸爸就会来找你。

这孩子就一直梦想着坐在爸爸的肩上放烟花，看着烟花朵朵盛开；这是他的梦想。

后来他等不到爸爸回来就跑出去找，只不过他跑到镇上的时候，就被村长拽回来了。

这个是毛豆的主要原型。

而另一个主角苟仁，则是志强导演的发小，他本身的部分经历也被写入了剧本中。

关于真实，微澜志愿者看到了什么

映后与导演在线交流刚刚查了一下，清涧县属于陕西省榆林市。

2020年2月27日，经陕西省政府同意，清涧县正式退出贫困县序列。

去年“铁链女”事件爆发后，榆林地区也曾经被爆出“铁笼”事件。

看了这部影片，就好像看到事件发生的大环境了。

电影里每个人的形象都很鲜明，白明明、雇佣毛豆卖货的摊贩、那个在饭店门口乞讨的小女孩，每个都是有故事的人，特别真实。

真的很感谢导演，把这一切展现出来。

导演说拍得粗糙，我觉得粗糙也是一种“真实”。

有个场景我印象很深，毛豆和苟叔开车到城市，他羡慕的看着车窗外有一家人路过，爸爸让儿子骑在他的脖子上，一家人笑得很幸福。

而且我发现，那位爸爸应该是白导客串的，很真实又戳泪点的细节。

奶奶很真实温暖，虽然很短。

这个片子女性角色确实缺失陕北农村的写实很震撼电影里面其实还有很多细节很生活化的，尤其是语言表达，我基本听得懂，我在山西的西北部村里短暂的生活过，村里人说话和电影里一模一样，常用语，说话的腔调，甚至一些神态动作，还有孩子不干净的脸，苟仁的乱蓬蓬的头发，胡子，在村里到处可见，电影里的奶奶的头巾和村里的奶奶们如出一辙。

毛豆，一个调皮捣蛋，单纯的孩子，留守儿童，没出过大山。

和奶奶相依为命。

是中国几千万留守儿童的代表。

苟仁，坎坷生活的普通人，跑了一整天，回到出租屋，看似厚厚的一沓钱，最大面值就是20元，数来数去也没多少，交了房租，水电费，基本没有了。

基层劳动人民的代表。

其实，在故事里，毛豆和苟仁相互温暖，感受到了彼此的爱。

2023农历新年第一聚 凌助小丸子拍摄 导演白志强和微澜的伙伴们和他们的家人被消失的……有伙伴提到，虽然这部电影还是会让人想到“菊次郎的夏天”，但不同的是，菊次郎是一个个体，而这里的毛豆会让人想到留守儿童群体。

在问到作者在呈现时有哪些创作上的考量时，导演分享了很多被删减和没有取用公开放映的很多毛豆与其他孩子相处的群像，这是遗憾。

而关于成年人苟仁，他个人的生活经历，电影也剪辑掉了20分钟背景，如果这20分钟还在，可以帮助观众更好的理解苟仁的冷漠。

当然，有被消失的镜头也一定有被强加的镜头和表达。

电影带来了哪些真实的行动和影响拍摄电影的两年期间，志强导演和朋友们，成立了“星星火留守儿童帮扶团队”，在陕北那片陆陆续续做了两年的帮扶工作。

起初就是帮扶点物，书包，新衣服，也会联系赞助商给孩子们买棉衣，新鞋袜子和学习用品，后来发现物资很快就会消耗完，孩子们真正需要的其实是情感上的关注和关爱。

另一个，志强导演也坦承，两年的工作中与孩子们常有的交流，感觉孩子们对未来是没有期望的，对未来生活没有憧憬。

初中毕业了，赶紧要去打工挣钱。

挣钱哪是那么容易的事情。

没有生活的资源，没有那么多人帮他们，自食其力出来打工，我们知道他们的命运还是会重复。

读书对于他们来说是可能改变命运的一个方式。

后来大家改变帮扶的方式，会在活动中做一些座谈会，把孩子们集中起来，做游戏；把外头考上大学的做企业做得好的老乡们叫回来跟孩子们互动，讲讲自己创业的故事；就是希望他们对未来能有所憧憬，打开胸怀，抱有希望。

电影获奖和被更多的人知晓后，毛豆的扮演者已经和影视公司签约，后来参演了多部作品；志强导演认识的孩子里也有一些找到了新的家庭，可以在成长和学业道路上资助他们。

“真正的从情感上，从心理上去帮助他们，乃至于和他们的这些父亲一样。

”

“电影有笑有泪，不卖惨卖的是幸福。

”志强导演他相信，人与人之间，关爱彼此和对方，就会得到更多的幸福，在大城市里的打工族，大家都是背井离乡，有很多的不容易，更应该相互体谅。

“我始终觉得，多一份爱，就会少一分恨，只有爱多我们这个社会才会更加温馨和美好。

”导演说，“这也是我想通过这纪录片来做到一点点微乎其微的社会意义。

”在关于困境儿童的问题上，志强导演还计划拍摄柏剑的剧情片。

《波浪鼓咚咚响》揭露出来的问题，在乡村、在 乡村的留守、以及残障人群的婚育、单亲和孤儿，生活中的种种困境和破碎，很多问题，都需要我们以及更多的人关注和努力，才有机会看见困境和改善处境。

而我们，新公民计划和微澜的所有伙伴，也会一直关注流动人口子女教育问题，并且在行动的路上实践和探索，如伙伴们所说：“伙伴们都感觉意犹未尽，走出影院还在热烈地讨论。

希望留在家的孩子，通过志强导演的影片，能得到更多的关注！

希望我们服务的流动儿童，能和爸爸妈妈一直在一起！

”

点映发起、组织、现场工作的微澜伙伴们观影提醒：因为电影大部分时候是方言，基本靠识字幕观影，孩子太小，无法看字幕，可能会影响孩子的观影体验。

文艺片或剧情片，尤其是没有咖位的演员或素人挑大梁，几乎注定在院线没有太好的票房成绩。

中国的观众虽然一直在成长，但大部分去花钱看电影还是冲着奇观、大场面、爆笑如雷等等这些类型片几大法宝去的，让大部分人在电影院里看着一部操着他们不熟悉的方言，演着他们不熟悉的生活，也着实很难在商业上成功。

本片第一观感，朴实。

方言地道与否我不清楚，但听的出来不是一般演员学的陕普式的陕西话，虽然故事内核没有什么大道理，但隐隐中触及到观众至少是我心中那一丝的柔软，外表邋遢粗糙的一大一小二个演员的台词，没有甜言密语、没有华丽词藻，自然随意的流露。

我知道这样的剧情片注定挣不到钱，没有知名演员，也没有细皮嫩肉的流量小生，服化道看起来也很“土气”，但我仍要鼓励这样导演拍这样的片，希望每年都能有最少十几部此类的作品。

电影本身和演员主创们都极可爱、质朴，主题和立意觉得都蛮好，导演在其中埋了很多中原地区的社会问题。

于上海大象放映首映场观看，十分的话个人给七分。

但可能对我来说，并不是能让人哭的电影就好，结构比较套路，煽情用力过猛，完成度不够高（例如配乐出现的比较突兀等）主创们很真诚，更期待后面的正式公映～

早早在豆瓣大V连城易脆群里得知的这部电影，记得公映前脆脆作为宣发方和白导四处奔走，我本想趁着寒假旅游的机会参加路演，不料还没等出发去成都，成都的活动就结束了，刚准备从成都前往重庆游玩，重庆也恰好路演过了，屡屡错过见面会的我只得暗自嗟叹，兜兜转转，直至今日才在零星的排片表中抓住了机会。

观看过后，只觉得和这部片子“相见恨晚”，虽然没有机会和导演面对面交流，但是在不到两个小时的时间里，我似乎听到主创们如涓涓细流般地轻声诉说，为了回复创作者的一片赤诚之心，我便下笔写这篇短文，这一来一回，也算无声地交谈过了吧。

毫不夸张的讲，这部电影是我两年里在院线看的最舒服的电影，电影院的灯光缓缓亮起，只剩下了不舍和百感交集，这是我最喜欢的观影状态，也感谢《拨浪鼓咚咚响》让我又抵达一次这种境界。

想自学编剧的我比较关心影片的剧作方面，从类型上讲，本片是典型的公路片，双主人公或者说一大叔一小孩的设置甚至可以说本不稀奇，很让人联想到《菊次郎的夏天》等许多名片佳作，但是这部电影绝不是此类电影的泛泛之辈，编剧以写实和浪漫兼具的笔触反映了留守儿童这一有着地域特殊性的社会问题。

其实，不论影片质量怎样，这种给予这些“墙角中的孩子”关注，并且能上映产生一定的社会价值就足以让人心生敬意。

奈何影片质量也颇高，故事节奏时急时缓，恰如其分，开场抢鞭炮照相一场戏就交代了毛豆的倔强和可怜，苟叔的身份和小市民性格，效率极高。

我特别喜欢剧本中悬念的设置，题眼拨浪鼓是苟叔儿子留下的念想，前半部分毛豆就淘气弄坏了它，观众全程都在担心，直至最后苟叔把拨浪鼓送给了毛豆，给了个拨浪鼓上贴上创可贴的镜头，原来苟叔早已接纳了他，让人感动，这个爆点太好了！

苟叔的秘密慢慢展开，终在和毛豆关系逐渐升温时爆发，观众担心他冲动之下闯下祸事，还好毛豆已经把刀扔了，回应了摁手印时的刀的特写，这个处理也是绝了，不经意间互相救赎，互相取暖，出人意料又在情理之中，并且也升华了主题，妙哉！

虽然在开头我们就可以窥见毛豆的父亲死于非命，但是因为这两个悬念的设置，让本能看到头的情节中多了许多波澜，全程吸引了观众。

找父亲和为儿子报仇两线一明一暗，齐头并进，特别清楚还不那么刻意，话说回来，还是节奏把握的好。

演员的演绎可谓精湛，尤爱毛豆，在第一次玩拨浪鼓被打的时候，他扭过脸泪眼朦胧的样子特别真实，就像我小时候过马路捡东西被训斥时的反应，那种不是故意冒犯却被训斥的委屈让人五味杂陈。

还有最后下车时的沉默腼腆，劝架时的拽衣角，太爱了。

苟叔两场打人戏很让人触动，尤其是痛锤白明明，那种决绝和痛苦让人窒息，感觉他的演法特别自然，在我心里他就是那个生活失意的苟叔，在此我想感谢演员的精彩表演。

整部影片音乐用的不多，比较凸显写实风格吧，很多都是这种有时代背景的BGM，《我和你》直接把我拉回那一年，2008年，我八岁，和毛豆差不多的年纪，想到我俩天差地别的际遇，心里很是沉重。

好喜欢摄影，黄土高坡的构图，让村庄有了一种粗犷的美。

虽然不是专业人士，超级影迷都谈不上，从我可怜的阅片经验中，也感受到了镜头出色的调度，在苟叔回房子时有行人走过，如此简单易让人忽略的画面都是动的，可见调动之丰富。

剪辑特别喜欢偷偷开门苟叔做梦那块，美术我就不大懂了，反正质感挺好的，再次向全剧组成员表达诚挚的谢意。

说说我觉得有点困惑的地方，有点不理解毛豆生抢同伴鞭炮扭打的动机，还有前半程一直给拨浪鼓特写的用意，以及最后穿制服的人的身份。

我不会写专业影评，也不想写东西去评论什么，我在想，作为一个观众，他为电影写的就应该是他观看前后的所思所想。

观影的前一天，碰巧打开了去年的现象级电影《隐入尘烟》的导演李睿珺在B站的最新访谈，两部电影都是聚焦农村，当问到当今农村的问题时，李导谈及留守儿童，自杀率上升，妇女压力过大中性化，这些都是我作为个城市里过着衣食无忧生活的孩子难以想象的。

看视频的第二天就看了这部关于留守儿童的电影，让我更进一步地带入影片的故事中，可能是电影之神为了让我票钱花的更值吧。

蓦然想起，身边有个同学小时候就是留守儿童，她自立而坚强，热心又自律，因为老师的欺瞒报考失误白白浪费了70分，却没有自暴自弃，依旧挑灯夜读，我没怎么关注过她的童年，看过这部电影我仿佛看到了她。

环境的锤炼造就了留守儿童们独立坚强的性格，但我们需要意识到的是，他们本可以依偎在父母的臂弯里，他们本不需如此懂事，他们只是孩子啊，更何况他们中的更多最后也只是走上父母的路，甚至走上了不归路。

城市化进展如火如荼的今天，还是有无数在车站溢满渴望的稚嫩脸庞，而关怀留守儿童的舆论声音，却愈来愈低，仿佛事情已经解决似的，是这部电影又让人们忆起这个社会问题，虽然难以解决，但是我们总要做点什么，关注本身就是帮助，这也许就是这部温馨又心疼的电影的人文意义。

一些电影可以是舰队起航时的集结号，而一些电影是土路上撵过的车辙印，他们共同组成了时代的轮廓。

比起前者的名声大噪，也许后者的默默无闻更加让人敬仰，他们就像拨浪鼓上的创可贴，虽然我们这些拨浪鼓依然无法敲响，但是最起码他们看到了鼓的伤疤，给你暂时的慰藉。

“咚!咚!咚!”这次拨浪鼓真的响了。

🎬《拨浪鼓咚咚响》在寒冷的冬天里，一个寻找父亲的留守儿童，一个找寻儿子的孤独父亲，两个孤苦的灵魂相依为命。

一张创口贴，遮住了半路父子各自的伤痛；一个拨浪鼓，激响起浪迹社会的心酸无助；一辆破货车，承载着义无反顾的双向救赎。

这对半路父子，就这样在世间相遇了。

他们在朝夕相处的过程中，从敌视到陪伴到难舍难分。

他们相识在人生的至暗时刻，一路上抱团取暖、相互治愈，两个苦命人看见了生活希望。

一场意外，一对父子，一辆货车，一个故事，一段奇特的寻父之旅，一场黄土高坡的公路之行，足以温暖这个寒冷的冬天。

人性是一个深不可测的黑洞，你无法看到人性堕落的底线，也无法测度人性超越的高度。

当广播声再度回放：“蔬菜瓜果米面油，日用百货全都有”；拨浪鼓咚咚响起，他们在路上，温暖了每个人的心。

拨浪鼓咚咚响 (2020)7.42020 / 中国大陆 / 剧情 喜剧 / 白志强 / 惠王军 白泽泽

本文首发于“西部影谈”第218期 采访人 张也奇（西部影谈）铛铛（贞观）受访人 白志强《拨浪鼓咚咚响》导演01角色形象与演员表演问题 白导您好，我看见您在近期访谈上说，惠王军本人是您故事的原型之一，您是怎么说服他来演电影的？

因为我在想，如果一个人有这样的创伤，他会对上大银幕这件事儿抵触吗？

愿意出演吗？

导演 白志强 他是有一些不一样的，比如他的孩子并没有去世，他的孩子是属于自闭。

他对上大银幕这件事儿没有抵触，他热爱表演。

这次让他演苟仁这个角色，也算他命运的一次博弈。

他是我的小学同学，我们关系特别好，非常熟悉。

我们虽然一年中不是经常见，但是比如过年或者啥时候碰见了，我们就会彻夜长聊。

从下午开始，撸个烤串，喝个啤酒，登个酒店，酒店里面继续聊，一聊就经常就聊通宵了。

他不介意这个事情，惠王军和苟仁有很多不一样的地方，最多可以说是苟仁跟他有些相似，但是他俩性格绝不一样。

很多普通的中国老百姓，面临苦难的时候大部分都自我消化，自我承受了，消化苦难的能力是比较强的。

而惠王军其实是一个生活中比较快乐的人，他是一个开出租车的，并且性格也比较外向，他跟真实的导航都能吵架。

《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）他解决生活难题的问题方式，跟电影里苟仁其实是不一样的。

因为电影里有一个明确的人，有一个灾难的主旨，但是在他生活中并没有，所以他不能怪罪别人，他更多的时候是怪罪自己的命不好。

因为给孩子看病。

确实是好多人躲着他，生活也不如意。

后来跟妻子也过不到一块，也离开了。

我找他的时候，大概是他生活最不如意的时候，我记得当时他去重庆，去各种地方，到处带着孩子看病，但没有明显的作用。

问题 那您是怎样让这种非职业演员在镜头前表达自如，跟真的发生了一样？

导演 白志强 首先惠王军不仅仅是因为跟我关系好，他还是有表演天赋的，因为我知道他小时候爱演些小品，爱唱歌，性格也比较外向，而且他跟角色情感又比较相似，能够设身处地的理解人物，所以我才请他演。

除外，我让他闭关了至少有 3 个月，甚至可能更多。

一开始的时候，先让他进入这个人物的外形，比如头发、胡子这些的，都不要动了，不要洗脸。

我跟他已经讲了苟仁大概的这么一个外形特点，让他跑出租车时尽量和顾客不要交流，不要那么欢快，把自己收一下，要沉静。

我塑造演员就从两个方面，一个是从外形，一个是从内心。

《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）关于外形，第一步就是让他拥有和苟仁一样的工作身份。

所以就让他提前到剧组去用道具车卖货，道具车里面拉着一车的货到农村去卖，他卖了一段时间后，我说你必须要每天能挣回来钱，你挣不回来钱，就不是一个卖货郎能做的事。

赔钱的货谁都会卖，你要能挣钱，你就得熟悉每一样货品的进价，每一样货品卖多少钱，到哪去卖，如何给人家找钱。

他外形基本上就是我要的苟仁模样。

我说让他不要洗脸，不要洗头发，看上去油乎乎的，脏兮兮的，黑不溜秋的。

因为他本身跑出租车，人肤色本身的质感也就对，所以我让化妆就尽量地做一些细微的地方，比如给他的指甲里头抹黑这些，包括胳膊上的伤，做一些这种的东西，其他的不要多。

比如说画嘴唇，它该是干裂的，你就让它干裂，它该是湿润的，你就让它湿润。

第二个就是塑造人物的心理。

我会给他讲苟仁所面临的一切，苟仁是什么样的人？

从小生活在哪里？

家里面有几口人？

几口人分别是什么样的情感？

跟妻子是什么时候认识的？

什么时候辍学的？

什么时候生的孩子？

跟孩子是什么样的感情？

我都是用像电影一样的感觉给他讲，包括他孩子最爱扭秧歌是吧？

爱吃猪肉翘板粉，最快乐的时光就是两个人一块去做猪肉翘板粉的漏粉条。

孩子会在他回家的时候在院里头等他，在走的时候会给他包里面塞一些自己喜欢吃的东西，特别懂事。

包括怎么带着孩子颠沛流离地去看病，最后死在自己的怀里，临死之前还告诉他，说爸爸不要难过，等我没了，你再把妈妈接回来，生个弟弟，日子你还能过。

就通过这样一种方式，他就知道了苟仁的所思所想，他就容易进入苟仁这个角色。

问题 再加上他自己的一些生活体验经历，我们能感到他对人物还是挺非常共情的。

导演 白志强 对，他其实也特别下功夫，很努力。

剧本里的每一场戏，每一个结构，我跟他都聊了很多。

在故事中，苟仁会有很多阶段，在这个阶段中，他的表现是什么样子？

那个阶段中，又是什么样子？

我要确保他能感受得到。

他是很喜欢演戏的，我说你不要回避，你要想演戏你就演，在路演的时候你也可以告诉大家，我觉得做人要坦率。

《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）问题 那当时您在跟惠王军谈这个事的时候，是很轻松的提起比如你帮我一个忙，我现在这有一个片子？

还是您会跟他聊的很严肃，这可能对于你们两个人来说，都意味着一个人生的转折点？

导演 白志强 倒没说那么复杂，但是大家都知道，最起码赌注挺大。

因为我在写作这些之前，我并没有告诉他说我打算找你做演员。

直到我临开拍半年时，我告诉他说，“军，我要请你做演员，你来演，咱们肯定能演成”。

当时我俩说的时候还有其他有的发小说军以后就是下一个王宝强，大家哈哈一笑，也不会把那事当很真。

拍戏演戏的人多了，就跟买彩票一样，大家买的时候都会觉得我要中大奖了怎么样，但是同时大家又会觉得那是不可能的，是这样的感觉。

主要就是军会觉得，他也知道我写这个故事，也确实下了很大的功夫，再一个要拍电影也会投资很多钱，他也会很担忧他来演会不会把我也搞垮了，跟他一样惨，所以他会有担忧。

我告诉他，我说你不要担忧，你相信你能演得了，你相信你自己，你相信你就是苟仁，你就没有问题，其他的你就放心地交给我，你听我安排就行。

你演不了，我早就准备好了专业演员，今儿演不了，我明儿就给你换，你放心吧。

其实并没有准备专业演员。

（笑）

《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）问题那为什么您这么肯定他能演电影，对他非常有信心？

导演 白志强因为我了解他。

我一跟别人聊起来，别人说诶，你调教得不错，你怎么调教的？

我说你得先找素人演员，你就先从自己的熟人当中去选。

你了解他们，谁是什么样的都清楚。

像惠王军内心特别的善良，他跟苟仁特别像，底色特别像。

你别看他五大三粗的人，说话就暴躁，声音声线又高是吧？

但他内心善良的跟个小姑娘一样，很善良，他跟苟仁是一样的。

问题在咱们演员里，除了两个主人公，一个苟仁，一个小孩（白泽泽），还有其他的演员是非职业演员吗？

导演 白志强都是非职业演员。

像我爸都演了一下，但是那个片段被删了。

我在当地做了一个海选，发了一个公众号，发了一个选演员的通知，来了不少人。

还通过朋友们相互呐喊，就说是今儿选演员了，选中就给钱，好多人就来了，很多人都愿意试一下，尤其像工地上的那些。

问题他们真实到让我觉得他们可能自己本身就是这个职业的。

导演 白志强其实他们并不是，我们下了很大的功夫，通过美术做了大量的还原，让电影看上去像纪录片一样真实。

其实这也是我的一个探索，也不知道对或者不对，或者是一定好还是不好，我们想极力的用我们的技术做到真实。

比如他们打扑克的工棚，是我们美术专心设计过的。

我们要还原架子床、晾衣架、啤酒、瓜子皮，还有地上那些脏的东西。

包括毛豆家都是重设的，镜框里的每一张照片，墙上写的电话号码，炕上的炕围子，这些都是我们下了功夫来做的。

在保证真实的情况下，还要有表现力。

比如第一次进他们家，家里冒着热蒸汽，还有温馨的感觉，那些其实都是假的，都是通过大量的美术设计，让它看上去真实还富有表现力。

02故事背景和创作缘起问题影片的故事背景设定在2008年，您在一些访谈里也提到了这个时间点。

那选择2008年的原因，是因为您自己在陕北的生活和身边人的感受，促使您选择 2008 年作为电影的发生时间吗？

导演 白志强2008 年，我经常说是一个很大的时代，那一年我们祖国看上去也很强大，也发生了汶川地震、奥运会，好像有很多大事在发生，但是在一个偏远的山坳里面，跟那个时代发生的链接是什么？

2008年还有一个重要的背景，那个时期是房地产发展的黄金时期，楼价噌噌地往上涨，打工的人也都纷纷涌入城市，是一个打工族踊跃进城的时代。

从这两方面我觉得都比较符合故事的。

问题我感觉到您电影非常细致，苟仁在大车里的时候，伸头去旁边三轮车买饭的画面，还有很多人站在人力市场，大家一窝蜂地上去找老板要活，老板点了几个河南的，特别好玩。

这种细节您是怎么发现的？

为什么能这么真实？

导演 白志强都是来源于生活的观察，当年交通不太好，高速国道一堵车就堵几十公里，整个一天一夜都走不动。

这时候那些卖饭的，就开着三轮给这些货车司机卖饭吃。

他们卖饭的画面我现在都记忆犹新，是我眼睛常能见到的。

为什么招河南人？

因为河南人能吃苦，怨言少，干活踏实，大家就愿意用河南人。

其次是四川人，最不爱用的就是陕西西安人，西安人的话，人爱偷懒，不能吃苦，因为关中地向来都富足，人骨子里吃苦的劲儿根本比不过河南人。

这些观察是源于我自己以前是拍纪录片的，对这种生活都非常留意。

其次也是扎根生活，身边的很多朋友都是工地上的，一聊天就是聊这些。

问题电影里卡车上“塬上清涧”那几个字，是广告吧？

导演 白志强哈哈，是广告（笑）。

他们没有投钱，一毛钱都没。

“塬上清涧”是清涧县农产品的总代词，当时为了拍摄方便加上我是清涧人，就想着把“塬上清涧”打上去，也算是给家乡做个宣传，地方政府也高兴，帮我们办了个开机仪式，请全剧组吃了个便饭。

我起初确实是想打一个不孕不育的广告。

因为我觉得符合苟仁的气质和质感。

问题您整部电影找到投资人了吗？

我看到有采访说，您之前把自己房子抵押出去了，您说剧组里面的很多人都是没工资干活，还有人把公积金打给您，他们为什么这么坚信这部片子能成？

导演 白志强拍完了以后，到上海国际电影节快去的时候，终于制片人帮我拉到一个40%的投资。

我当时就赶紧给兄弟们还账，还了一部分账。

他们没工资干活是因为他们坚信我人品不错，迟早会给他们的。

因为我平时跟他们处的也好，说话做事都是言出必行，也有一个基本的信任度。

同时他们也觉得这个事还是有意义的，他们也知道我写了2年剧本，也下功夫了，他们看的也挺感动，他们愿意相信我。

我当时给他们说的是，第一，我是赊账，我不是不给他们，等着拍完了，我把片子拿出来，拉到投资了，就把投资款，把他们的工资给他们。

如果拉不到投资，我就把片子卖了，把钱给他们，如果卖的片子不够了，我再慢慢给他们还。

但是“慢慢”这个词，我也不知道要还多长时间。

我当时大概算了一下，估计要还个五六年，七八年的。

当时也都做好了最坏的打算。

因为我也觉得一个片子只要说过审不成问题，就不至于赔得血本无归。

问题实际的拍摄是在十几年以后了，但县城那个样子没有多少改变是吗？

导演 白志强对，变化不太大。

我们中国变化大的就是一线二线这样的城市。

三线和后面的城市，像那些小县城，包括农村，就没变。

03现实精神与类型表达问题到今天，现实题材已经很艰难了，电影行业也很艰难，人们好像不愿意继续关注非常痛苦的事情，您为什么选择拍这样一个片子，您怎么决定要拍下去的？

您现在依然觉得，大家现在只想看一个好故事吗？

因为这几年国内票房非常好的电影，像热闹的春节档，明显不是这个类型。

导演 白志强因为我觉得我拍的是真实，比如我在做路演的时候，电影放映场地都是装修得比较豪华的高楼大厦，但是我们再去大厦的侧面，去大厦的拐角，去看一看那些卖衣服的，那些开饭馆的服务员，他们生活的空间，就跟富丽堂皇的大厦空间完全是两个世界，一墙之隔，两个空间。

我关注这些普通人生活的样子，是因为我觉得他们是一个平行的存在，但是被大家忽略了。

他们总是那么默默无闻地接受着现实的一切，也没有人把他们的生活去拿出来给别人看，好像他们就不存在一样。

但实际上他们才是社会的多数。

所以我认为我还是以写实的方式让大家看见社会的另外的一面，有阳光，有发亮的星，但也有阴影下的普通人。

现在的很多人太脱离生活了，或者是生活的层级太高了。

我记得有一个博士，是我一个远房的亲戚，他来陕北看黄土高坡，我带着他逛了两天，他问我黄土高坡的坡到底在哪？

我很惊奇，我说你就在坡上站着。

在农村个见了一群猪崽子，他就拿着相机追着猪到处跑，他觉得太可爱了，他就没见过猪崽子，他从来只吃猪肉，还真没见过猪跑。

就是这样，你说他能知道农村会是什么样子吗？

他当然不知道。

问题刚才这个问题我们也可以从另外一个角度去讨论。

当下中国电影当中的空间跟现实的距离，往往会呈现这样一个商业的悖论：当你的电影空间越悬浮，就越跟现实没有关系，而奇观越诡异，电影的商业性就会越强。

简而言之，写实感基本不挣钱。

但白导您虽然好像没有刻意地去强调自己拍的是商业电影还是艺术电影，但是在您第一部长片里似乎清晰地显露出了您作为“作者”的态度，那您怎么看待这种作者性和商业性在创作中的平衡？

导演 白志强准确地说，我把回答分为两个方面，一个是我把商业片其实是什么搞得很明白，因为在那两年的写作当中，包括那些编剧书里面都写得很清楚，商业电影就是要给你的观众一趟奇幻之旅，让他在电影时间里过另一个不同的生活。

简单一点，商业片强调两个字“爽感”。

但是我知道，这部电影是我觉得我必须要做的，我不做它就难受，我无法原谅自己，我必须要做。

不管什么代价，我都要把它拍出来。

我比商业片导演可能更贪婪，我比他们的欲望更重，因为我不光要什么所谓商业了，我是希望我能为社会能贡献多一点的思考，我希望我能活得像芦苇老师一样，无论走到哪，都受到别人的尊重。

而不是因为你是一个有钱人，或者你是一个拍过很贵的电影的导演，不仅仅是这种。

商业片我是不排斥的，但是只不过我第一个片子，我必须要做我想做的。

如果电影现在赚钱了，我下个片子我也就好搞。

如果这个片子赔了，我可能还要干点其他的，还是要去平衡一下生活。

因为我还有两个孩子，五个老人，家庭的压力也是蛮大。

两个孩子也都在上学，都是用钱的时候。

只不过我有一个原则是做商业片不骗人，做文艺片不卖良心。

这是我的原则。

《拨浪鼓》到底是文艺片还是商业片，不同的人有不同的看法，有些人会觉得他是个商业片，有些人会觉得它属于文艺片。

但是对我而言，《拨浪鼓》是一个有表达性质的类型写法，它既有一个商业片的包装，也有一个文艺片的内核。

问题关于类型的问题，我们的宣发主打公路喜剧片，但也有很多评论声音聚焦在留守儿童等等这些社会问题上，您怎么看待这种对类型层面的强调？

导演 白志强他们（宣发团队）怎么弄我都行。

因为甭管怎么说，我认为你们有本事把观众骗到电影院，把我的电影看了，你们就是有本事。

因为你前面哪怕就说《拨浪鼓》好烂，大家进去看一看，只要人家愿意进来看，我就同意你们这么干。

当观众看了电影以后，就达成了与我的联结，因为我要说的都在电影里，观众看后爱不爱看，想不想讨论，都是观众的一个正常反应。

大家表达要有自由，我们也不用舆论去压他，有钱也不要压他。

问题您怎么看待这个影片的类型属性和题材属性：创作过程中您先有了如父如子的故事创意还是先决定拍一个公路喜剧片？

导演 白志强这个恰巧是很有意思，我决定为这个孩子拍片子的时候，我朋友说了一个点，这孩子要是遇到了一个拉煤车司机，会是一个什么样的故事？

我一下就来劲了，我觉得它就是一个公路片，我恰巧也想着给孩子一套梦幻之旅。

问题嗯，那其实类型和故事是同时出现了。

导演 白志强对，这个就是相辅相成的。

因为你有一个故事，故事恰巧是这个类型，所以准确的说，它的类型应该叫做剧情公路片。

04发生过和正在发生的问题您当时做剧本的时候有没有担心过，会有观众觉得所有的灾难放在一个小孩身上可能有些刻意？

导演 白志强这种事情是发生过和正在发生的。

我当时去那边村子学校的时候，160个孩子，有60个是孤儿，其他学校也差不多是这样的比例。

大都是父亲去世，母亲改嫁，跟着年老的随时可能去世的爷爷奶奶过日子，有些是已经发生了，有些是即将发生。

对于那个环境来说，我根本不觉得是很猎奇。

但对于我们普通大众来说，父母双亡的事肯定有，但肯定少。

我所有的情节都是有出处的。

问题里面有一些细节，比如曾经的非法集资问题，陕西人其实是能看懂，那您担不担心非陕西籍的观众他们看不懂发生了什么？

导演 白志强这个故事我想做到的是三个层次。

第一个层次，看不懂的人，你就把它当成一个又好笑又感人的家庭片去看，一个情感片去看，你再往深了看，你会发现他有很多的社会的表达。

你再从社会的角度去看，里面还有一层是文化的角度，你能看到陕北的说书，能看到转九曲，能看到石狮子，还有山顶上的那扇门，看到那些细节，会有一些更多的回味。

反正给不同的人看，会有不同的收获。

我是希望最普通的观众，也能收获一个还不错的故事。

如果你再愿意往深看，像这些社会的事情，你能看懂多少是多少，你看不懂也不影响叙事，还有一些象征性的，能看懂就是缘分。

大家也可以想象一下，毛豆的父亲到底是怎么死的？

毛豆的妈妈为什么要跑？

为什么会跑？

奶奶究竟是怎么养他的？

那个白明明究竟是怎么被打残的？

其实这些人和物都会有自己的故事，在生活中都是有对标的。

我觉得一个电影不能够把故事讲完，其实扎根生活的话，是有很多事情和故事的。

问题整个电影其实呈现出您对陕北的乡村生活非常了解，您身边很多人的命运，应该都是很类似电影里的呈现。

电影前半部分，小男孩一直说要去神木，“去神木”代表着什么？

导演 白志强在我小时候神木很穷，穷得要死。

大概在2003年，神木开始发展了，领导为了刺激生产，把好多煤矿卖给了个人，从那个时候起，神木就开始发展了，开始建设了。

神木吸引了不光是陕北的人，还吸引了全国各地的人去到那个地方，淘金，淘黑金。

去神木也就是这个意思。

05关于未完成与可期待问题您有在筹备下一部片子吗？

下一部片子是关于什么的？

导演 白志强下一部片子是关于鞍山的老师，朋友之前给过我一些资料，我看了一下，他们去拍过纪录片，特别震撼。

也不一定拍艺术片。

如果有商业片投资，我也会考虑做商业片，会去尝试一下。

如果没有，还是要花自己钱来做，那就做自己想表达的吧。

我倾向于拍普通人他们的故事，哪一个普通人没有故事？

你要认真的，就像你采访我一样，你去采访旁边街上的任何一个人，你都会发现它都是一部电影，只不过是没有人愿意把它拍出来而已。

问题对，是这样的。

但是很多时候普通人是不愿意听普通人的故事的，大家自己生活已经过得很辛苦了。

您需要找到自己的受众。

导演 白志强对，我是觉得发展中也要找一种平衡，一味地做艺术片，都赔钱的，下个谁给你投资？

没人投资，我也没有那么多钱。

我也不能老透支，老让兄弟们这么干。

所以如果有机会干商业片赚钱，那就咱拍商业片，拍赚钱了再回来拍300万的文艺片，我不觉得变成一个大导演，就不能再拍便宜的文艺片子了，我不这么想。

拍自己想拍的，做自己想做的事儿才是最奢侈，最幸福的。

问题很多的导演，他的处女作会选择在家乡拍摄，是因为他有熟悉的资源，有熟悉的空间景观，或者是特定的人物关系、特定的民俗仪式、特定的地方性的事件等等，您怎么去定义您和您家乡的关系？

以后您的创作是不是还会围绕着家乡展开？

导演 白志强我以后的故事不一定会围绕着家乡展开，这是肯定的。

我和我的家乡是什么关系？

家乡就像我的一个母亲，只是我的母亲是一个平凡的母亲，她不是高官贵族、达官贵人，她是一个平凡的母亲，她有暴躁的地方，也有不足的地方。

但是我爱她，她也爱我。

这是我和我家乡的一个情感关系。

作为导演，处女作肯定是不要舍近求远，不应该舍近求远去。

因为你拍自己家乡的也熟悉，你好拿捏，表达得更准确。

问题《拨浪鼓咚咚响》既选择了陕北的地理景观，也呈现了陕北的社会景观，电影里“要命的真实”所还原的粗粝现实，您会觉得艺术真实有压力、有负担吗？

导演 白志强我这部电影是拍给那些普通的老百姓，他们到电影院去看，看了觉得真实，这就对了!我问心无愧。

问题最后一个问题，白导，现在影片已经上映了，您在这么多场路演一遍又一遍地跟观众交流，听到不同的声音出来。

您再看这个片子，觉得有遗憾吗？

导演 白志强哈哈，我觉得遗憾很多，有些镜头是没拍到，有些是被剪掉了，有些是还有更好的拍摄方案，会有很多遗憾。

包括最后一场戏，我希望那场戏是个晴天，能看见黄河，那个画面是我想象中最漂亮的镜头，但是老天爷不给机会，再等一天我们就没有回家的路费了，就只能大概拍了，整部电影里很多都是这样的遗憾。

白志强 张也奇 铛铛2023年03月01日17：00连线于西安 南京

一部具有陕北在地性特征的儿童公路片，大情节叙事，关注留守儿童的社会问题，影片的人物关系处理细腻，但是题材和视角相对传统，以表现两人的情感为主，部分段落设计感较强，煽情用力较猛，但相对奏效。

影片讲述了留守儿童毛豆在家里亲人都去世后想要外出寻找自己父亲的故事，也因此他与失去了自己儿子的流动货车摊贩司机产生了纠葛，两人共同踏上了寻找父亲的道路。

影片人物关系塑造细腻准确，两人从一开始纠葛产生时的极具敌意的欠债关系，到不得不一起上路的合作关系，再到卡车陷入泥坑后毛豆为了推车不惜弄的一身泥，司机心生怜悯，然后两人又一起遭遇了在车上度过寒夜，并被稻草人惊吓等共同经历，患难与共使两人的感情升温，因此两人成了真正的朋友，此时外界的矛盾在两人的认知中变成了两人共同的矛盾，因此毛豆在砸了没有帮助两人的车主的窗子后，货车司机并没有责怪毛豆，而在后面两人又在庙会中遭遇了黑恶势力货车司机，因为毛豆的正义感使得两人被打，两人的感情再次升温，并且获得了对方的精神上的认可，这也是他们在失去毛豆父亲信息后货车司机没有需要问他索要赔款，而是想将他送回家，并嘱咐他好好学习的理由，但是毛豆依旧想寻找自己的父亲，而货车司机也被他的信念所打动，最终答应他寻找，也就在此刻，货车司机与毛豆产生了父子的感情。

而后影片用蒙太奇段落的方式展现了两人想办法派出各个地方边寻找其父亲边赚钱的经历，并在其中穿插两人温馨的互动画面，两人在这个过程中也知道了其父亲的一些信息，似乎他过得并不好，并且可能已经在外面有了家庭了，然后故事并没有聚焦于他们如何找到父亲，而是直接得到了之前打不通的电话的地址，但竟然得知他的父亲已经去世，一直打电话装做他父亲的，实际上是他的一个亲戚。

货车司机并没有将这个消息告诉我，有幸已经到了终点，他为毛豆换上了好看的衣服，在豪华酒店住了一晚后，为去放了一个盛大的烟花，然后将其送回了家中，最后两人挥泪告别。

在这场旅程中一个人收获了父爱，一个人我实现了给自己儿子爱的机会。

从上面可以看到影片作为一个类型化的情节剧，其戏剧结构十分规范规整，剧本创作扎实，这也是该影片的优点。

且该影片作为一个公路片具有极强的类型示范性，我们可以看到影片中的主要矛盾主要来自两人以及路上遇到的一些问题和困难，路上遇到的事情是两人关系推进的重要动力，通过这个影片我们可以很好的学习到公路类型片的类型化创作套路。

当然从艺术的角度来讲，我们要做出更具现代性的公路类型片，就需要思考具有当代性的人物关系以及人与外界的关系。

如果你喜欢安哲的《尤里西斯的凝视》，锡兰的《冬眠》，以及《樱桃的滋味》，那一定不要错过这部电影。

《拨浪鼓咚咚响》把东欧式的凄美融入进了陕北的苍茫，整部电影的画面颇具中西结合的美感；导演对山景的把握也恰到好处，整部片的许多分镜也能看出对画面整体的斟酌，至少给我的感觉很舒服，很耐看，尤其喜欢几个夜晚的场景，深邃的蓝莫名有种日式美。

整体来说剧情比较简单，观众都能猜得到。

寻父之路套用了美式公路片的幽默，但是中间的张力并不够足，可能是为了结尾的高潮做铺垫，但至少没有达到开头的高度和节奏，中间几处的演技和音效也有待提高。

在快结束的时候毛豆说了一句“我以为我会死，但是伤慢慢就好了”，这句个人感觉真的能给电影提一星，情感上虽然没有最后的那种爆发，但就是这种作为一个小学一年级的孩子用天真的口吻说出很厚重的话，让人不经意间百感交集。

也许是很久没有看电影的原因，结尾毛豆回追男主的镜头还是没忍住泪崩了出来。

大概就这些，如有其他还会补充，新人第一次写影评，感谢。

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