一晚上看完了一整季,期待太高,实际实在不怎么样,节奏对这种类型的片子来说太慢了,多条主线,可他们之间的联系却不紧密。
“当重大安全事故产生的时候,不是某个人或某个机构犯了错误,而是整个系统都完蛋了”我认为这句话非常有道理,而这部剧本应该着重展示这个系统是怎么运作,怎么完蛋的,可不同阵营的人们之间的联系却非常弱。
这部剧应该着重刻画关系,而不是个体
(公号:怅然观书)统观这部剧集,以及非虚构作品《末日巨塔》《坠落与重生》,美国政府官员给人的感觉就是,他们中大部分人对伊斯兰信众当中的宗教极端主义思想从来就不感兴趣,他们感兴趣的就只是清除某个恐怖头目。
换句话说,他们中的大部分人根本不想去体察、体认、体悟某个不同于自己的文化。
在这部剧集和上述两本书中,美国人的口头禅除了“我的上帝”和“我爱你”之外,也经常说“我不在乎”。
比如,剧集里,中情局那个不愿意分享本·拉登相关情报的主管在接受质询时说,他才不在乎美国以外的人,他又没收到那些人给他的钱。
再比如,双子塔被撞后,一个叫凯文的人被困在一百多层,他让911电话接线员派人来救他,但当时的人员紧张,都派出去了,结果这个叫凯文的人就说,如果纽约州没有,就从附近的新泽西州调,如果还没有,那就从更远的俄亥俄州调人过来,(管你从哪里调来人呢)他不在乎。
类似这样的语境,还有很多。
中国也一样,很多人经常会说“我不管你怎样怎样,反正你得如何如何!
”我由此想到一个问题,就是我们可否要求一个大国能像新加坡一样那么的了解世界各国的情状?
答案是不能。
起码表面上,大国不需要这样。
因为已经可以自足了,足够“先进”、强大了。
“我不需要了解别国的文化,我一样可以享受高高在上的地位”。
这种傲慢是致命因素。
对大国之外的人来说,他们会认为“你伤害了我,还一笑而过”,那种满不在乎的样子最遭人忌恨。
美国在处理9·11事件的举动上,从来没有去反思自己的行为是不是有什么不妥,也不去试着去容纳和接洽异域文化,就总是给人那种“美国大兵”的做派,能不结仇?!
【摘自微信公号「怅然观书」,完整五千字内容,可前往公号搜索标题】
巨塔杀机是911电影中比较好的一部,影片以阿里苏凡作为一个美国穆斯林,同时又是FBI探员的角度,在911之前追捕恐怖分子的过程中,对美国和穆斯林两个社会的观察。
两个社会各自面对自己的问题,美国陷入道德危机,上至克林顿,下至阿里苏凡的领导奥尼尔都是社会精英的缩影,他们工作能力出色,有很强的人格魅力,但婚外出轨,道德有瑕疵,用近乎贿赂的灰色手段解决问题,虽然如此,但是他们还是认识到问题出在自己身上。
而穆斯林世界,出现两极分化,或者像那个将军那样,面对社会的动荡和贫困,面对积贫积弱的国家,心中不甘,但又无计可施;或者像本拉登和他手下的恐怖分子那样,认定问题都是由于“外部势力”,不惜扭曲“古兰经”制造谎言,也要用无辜者的生命不择手段实现目标。
影片结局奥尼尔在拯救无辜者的行为中完成了自己的救赎,而恐怖分子则在屠杀无辜者的行动中寻找谎言编织的天堂和处女,相同的却是留下悲痛的亲人。
影片采用一种倒计时的叙述方式,观众知道结局,所以关注的重点理所当然地放在为什么没能阻止911,反而没有马上关注到影片真正的重点是对两个社会的比较。
表面上911由于官僚部门间的争斗失去阻止的机会,其实真正决策绝不是cia一个站点的领导可以影响的,影片隐晦的通过他的话点出沙特是美国制定中东政策的一个支点,这也是为什么结局美国要攻打伊拉克而不是沙特的恐怖分子…
be you never so high, the law is above you.you can accept the world as it really is, and do whatever you can to make sure your side isn't the one that gets annihilated.When love backons to you, follow him, though his way are hard and steep. Kahlil GibranI'd like to say that covers it, but when can we ever say that? We never can say that which is why we keep working.Is there someone in US that is a clear and present danger that I need to be worrying about right now. or are you talking about swatting flies ? because the President has told me he has no interest in swatting flies.The signs of a hypocrite are three: whenever he speaks, he tells a lie. whenever he promises, he breaks his promise. whenever he is entrusted, he betrays that trust.
美剧中,联邦调查局与中央情报局向来不和。
单说本剧,中情局想要发动战争,把整个伊斯兰都当做敌人,甚至希望同时轰炸上百个训练营。
可想而知这带来的连带伤害!
众多平民会被杀,而且更深的激化矛盾,更多的人投奔本拉登。
联邦调查局则希望把恐怖分子定罪绳之于法,审判。
阻止每一起袭击,而这种有线索就抓人的做法,会打乱中情局的想法,他们想的是顺藤摸瓜,挖出整个组织。
话说回来,我不喜欢美国,但我更讨厌针对平民的恐怖袭击,不管你的信仰如何,你有多么崇高的思想,恐怖组织是全世界的敌人。
不是所有伊斯兰都是恐怖组织成员,但恐怖组织十个里九个是伊斯兰,所以请小心伊斯兰教徒。
我们无法证实cia与fbi谁对谁错,最后那可恶的女人(剧中,也许真实情况并非如此)还是说他把资料亲手给了fbi。
也可能是中情局故意让事情发生,因为那可以得到更多的资金,人员,权利,还有一直想要的战争。
也可能是政治家想要的结果,国防部长想要把罪名施加给伊拉克萨达姆。
政治家是黑暗的是丑陋的。
那些兢兢业业辛苦保护人民的政府职员,那些平民是无辜的,这些是可以承受的损失。
第二刷,反复回看,读了原著方了解是非原委,建议认真了解下非洲和中东历史地理及地缘结构,方可真正理解!
十集剧能展示原著的三分之一,现代极端衣教精神内核无法从电视剧情上体现,埃及的几所大学才是指导思想的源泉,而这是基地组织形成之基础,也是原著精髓之处。
历史不能假设,如果不是穆巴拉克,而是艾曼 扎瓦西里建国,不知道还有没有以色列!
对当代美国史来说,2001年9月11日发生的事情永远是无法轻易翻过的艰酸一页。
在美剧《巨塔杀机》里,在最后一集集中表现了这一天所有主人公的经历,来回应之前九集篇幅中他们作出的每一个选择与每一分正确或自以为正确的努力。
这些来自美国联邦调查局及中央情报局的特工们,在那一天经历同样惨痛的集体记忆,亦陆续明白,所有的结果,其实都是他们自己冰冻三尺的自然产物。
通常意义上我们认为绝大部分美剧(包括HBO之类收费台及netflix这样的流媒体)所采用的编剧技巧,在《巨塔杀机》中一概付之阙如,hulu作为视频媒体网站平台播送的此剧,质感上看上去更像是严肃主题的电影。
前者的例子包括公共电视台的《丑闻》,聚焦白宫内幕并包装成可以随意组合的言情角色设定外衣,每一集都设定固定转折的时间间隔,以此吸引观众。
《巨塔杀机》则从一开始便直奔主题,甚至没有任何花哨的片头,仅仅以巨塔阴影形象示人的片名,昭示一种冷静态度。
开场便是关键信息在异国被传递,直接营造美国反恐斗争的紧张与迫切,与其后缓慢揭示的情报部门与行动单位之间的矛盾形成鲜明对照。
整部电视剧的基调,其实就是在这种外紧内松中建立起来。
作为影片中主角群像之一的特工奥尼尔,试图带领联邦调查局同事先发制人解决美国在海外尤其是穆斯林世界引发的反对浪潮,却因中央情报局管理人员对信息的封锁而屡失战机,最终导致最坏的后果。
《巨塔杀机》并未放置过多笔墨在惊心动魄的海外行动中,对官僚机构的内部纷争,也采取相对客观的视角予以展现。
尽管有论者指出,相对于非虚构原作《末日巨塔——基地组织与“9·11”之路》,剧集仍然在某些方面呈现出人物塑造扁平化、对事件发生的内在机理探讨不深刻的问题。
在剧中,插入了大量事件发生后三年举行的对相关部门当事人的质询会画面,在最后两集中,更以真实历史画面对照人物饰演的角色接受询问场面,构成一种强烈的悲怆感。
虽然与前面大半部分不温不火的发挥大相径庭,仍然显示出创作者一定程度的野心。
对于剧中中情局人员的塑造,除了情形的女下属叛离之外,对于主要管理层人物的失当行为表现确实存在图谱化的倾向,在剧中十足令人生厌的戴安在不得不交出情报的关键时刻于办公室中暗自插入已经进入美国境内的基地成员档案,成为全剧看来最令人感到不可思议的场景,然而抛却这一场景的真实性,因为这些信息不能够达到执行部门而最终引发美国历史上惨痛一天的到来,却是不争的事实,某种程度上说,这部姿态客观的剧集的不客观人物塑造,无意识中嵌入了创作者自身的价值倾向。
正如剧中完全虚构出来的中东经历炮火后幸存的小男孩,最终坐上了前往炸毁美国军舰的小舢板,成为中情局自以为是的信息部署带来巨大错误的执行人。
这一过程中,剧集的节奏依然是不紧不慢的,本身不提供宣讲,但剧作自身提供了。
杰夫·丹尼尔斯和塔哈·拉西姆饰演的奥尼尔和苏凡,形成了剧中代表正牌公仆一方的联邦调查局的亦师亦友探员组合,前者纯正美国人,带着对婚姻与信仰的质疑风流其外、秉正其中,后者出生于黎巴嫩,以自己的中东血统参与到维护“美国梦”的行动中,并在国族地缘政治夹缝中不断反省自身。
迈克尔·斯图巴亦是美国影视剧中经常出现的老戏骨,较近的知名作品包括《严肃的男人》、《水形物语》、《大西洋帝国》,此次在《巨塔杀机》中饰演头脑清醒却最终不为政府新贵重用的时任白宫反恐协调员理查德·克拉克,戏份不多,地位举足轻重,角色在不同年龄与阶段的低调与内敛气质被表达得淋漓尽致。
剧中如同这样的低调配角有很多,比如艾力克·鲍德温,他饰演的特尼特,以角色身份出现在质询会上,在同一集中出现了真实人物出现的画面,并将对白重新说了一次,银幕内角色于虚拟与现实的直接交锋,使得鲍德温的表演,更多地具备了人类学意义上的对照意义。
剧中最令人心痛场景的无疑是最后一集中奥尼尔死亡前站在世贸大厦办公室中的时刻,这个真实存在的人物最终无法将针对本·拉登的调查进行到底,退休后却间接死于猎物之手。
透过“9.11”折射出的是美国政府及情报系统、军事单位的多面人性纠缠,同时亦是“美国梦”与美国性格的集中展示,正如斯泰因评价海明威时曾说他是“迷惘的一代”,剧中的各色人等,皆以自己的正确面对或遮蔽事实。
跳出那个历史时刻,其实每一代人,又何尝不是自己迷惘的永恒分身?
就这部剧的视角,911原本可以避免的。
基地组织早已进入了美国反恐情报部门的调查视线。
策划如此重大的恐怖袭击,必然不可能密不透风,何况此前已有基地组织实施的对内罗毕等地美国大使馆和亚丁湾美国军舰袭击的预演,蛛丝马迹比比皆是,似乎尽在美国情报部门的掌握之中。
然而,海量的情报是分散的,未能整合的,因而也是无效的。
这部剧明显是站在联调局立场上叙事的,中情局要承担重大的责任。
但不管怎么说,制度设计上是有缺陷的,时间都浪费在相互间的意气纷争、私心猜忌、情报封锁上了。
归根结底是人性的卑劣放大了制度设计上的缺陷。
中情局那个女人,在不得已交出基地组织马来西亚会议情报时,为了掩盖自己的失职,还故意把重要情报混在一般情报当中,造成不知情的假象。
这就不是制度缺陷而是人品缺陷了。
大体挺好,但……此剧最后一集为伊斯兰教义粉饰,欺骗不了解伊斯兰教的观众。
首先,古兰经并不是伊斯兰的全部,还包括圣训和圣行传,古兰经的文字量只占14%,而圣训是安拉通过先知启示的话,和古兰经一样必须遵从。
其次,古兰经前段是先知在麦地那启示的,和平与爱的经文大多出自于此,而中后段则是先知去麦加以后启示的,刀剑与杀戮的经文大多出自于此。
而按古兰经解经的“废弃”原则,当经文之间互相矛盾,后启示的经文优于先启示的。
再次,古兰经和圣训中几乎所有的和平与爱经文,其对象都是穆斯林,而不是异教徒(卡菲尔),伊斯兰教义对穆斯林和卡菲尔是有完全不同的标准的,剧中隐瞒了这一点。
最后,古兰经和圣训中有海量的针对卡菲尔的战斗经文,详细规定了穆斯林应该如何对待异教徒(以及退出伊斯兰教的穆斯林),那就是压榨(异教徒要交重税)、歧视(异教徒要佩带标记并禁止传教)和屠杀(除非归皈伊斯兰)。
有一个显而易见的事实就是,世界上任何一个伊斯兰国家、穆斯林群体,离真正的伊斯兰教义越远,越不遵守沙里亚法,越不按照穆罕默德的样子去活,他们就越世俗化、越开放、越文明、越温和,反之则越原教旨、越封闭、越野蛮、越极端。
我为付出了惨重代价却仍然因为白左的政治正确的误导而无法正确认识伊斯兰的美国人民感到悲哀。。。
1。
剧本其实还可以,但是叙事比较啰嗦,而且无关的线索太多,多线叙事,杂糅在一起,加上外国人脸盲,名字又不好记,理解起来有些难度。
2。
里面几条FBI的感情线,实在是没啥必要,而且也很啰嗦,对主线没帮助,又没啥戏剧冲突,不过伊斯兰FBI探员的女友颜值不错,除开这一点,感情线完全可以砍掉。
3。
911发生时老衲还在读大学,当时世界都沸腾了,有人高兴,有人痛哭。
4。
20多年过去了,美国拍了很多有关911的片子,这部基本上算揭露,反省,主要是关于FBI与CIA的官僚内扯,一句话概括就是CIA怕把情报给FBI后,FBI立功了不带他玩儿,然后CIA就只能去干一些抓小喽啰的事,所以一直把基地组织大头目的重要情报藏着掖着,让FBI探员疯狂徘徊在真相的边缘。
整剧稍显枯燥,老衲以为精简一半会好很多。
美国比较好的一点是虽然也官僚主义,但是他们可以说出来,写出来,然后拍出来给大家看。
5。
CIA和FBI如果互通情报,可能911就不会发生,想起来真是一件可惜的事,这种官僚内扯从古至今,不管是小团体,比如一个厂,还是整个国家,都很常见,历史往往不都是这样?
比如明朝崇祯,如果不是他瞎搞,杀了袁崇焕,明朝可能不会那个时候灭亡,很多人也不会因此死去,他俩属于皇帝和大臣的内扯,崇祯怕袁崇焕造反(表面上崇祯是中了反间计,实际上崇祯是在一年后才杀了袁崇焕,这一年中,他早就知道皇太极那个反间计)。
比如李隆基晚年不昏庸,安禄山不和他内扯,也不会发生安史之乱,比如南宋不杀岳飞,说不定岳飞就把金人赶出去了........官僚互扯永远都避免不了,是人性,以人为个体的一个个小团体也都有自己的利益,这些团体都是以自己的利益为中心,比如明朝的党争,而这些团体的上层才能融合这些团体,而上层又不能办具体的事情,而且内扯对上层来说也不完全是坏事情,好处之一就是有利于统治,有利于权力的集中,在剧中糅合FBI和CIA的就是国务卿,总统等,但是这些高官只能说你们要团结,要互相帮助,要互通情报,然后建立相互合作的标准程序,但是具体到FBI和CIA,他们会按照标准程序来,程序是定好了的,你不按照程序来,就是犯法,就是叛国罪,但是程序下有具体操作方法,比如CIA给FBI一筐文件,但是不告诉你具体情况,后来调查起来就说,文件当时是给你了的,我亲自送过去的。。。。。。
6。
极端一点,911美国才死3千人,把后面因为救援时吸入太多粉尘等原因得癌症死的消防员也算上,不会超过4000人,这在历史上战争死亡人数来说,简直不值一提,不说二战这种绞肉机,就说后来美国入侵伊拉克,阿富汗等国家死的人数,至少都是几十倍,几百倍,间接影响的人数难以统计,只不过这3000人大多数是精英,你想在世贸大楼上班的人,大多数都是人中龙凤。
所以本拉登这人因为干了这件坏事改变了整个世界。
而且牛逼的是,美国花了无数的钱财,花了十年才找到他。
不得不佩服,短短十集就把911相关情报的来龙去脉抽丝剥茧的呈现出来,大量人物场景转换行云流水身临其境。
此剧最后一集为伊斯兰教义粉饰,欺骗不了解伊斯兰教的观众。首先,古兰经并不是伊斯兰的全部,还包括圣训和圣行传,古兰经的文字量只占14%。其次,古兰经前段是先知在麦地那启示的,和平与爱的经文出自于此,而中后段则是先知去麦加以后启示的,刀剑与杀戮的经文大多出自于此。而按古兰经解经的“废弃”原则,当经文之间互相矛盾,后启示的经文优于先启示的。再次,古兰经和圣训中几乎所有的和平与爱经文,其对象都是穆斯林,而不是异教徒(卡菲尔),伊斯兰教义对穆斯林和卡菲尔是有完全不同的标准的,剧中隐瞒了这一点。最后,古兰经和圣训中有海量的针对卡菲尔的战斗经文,详细规定了穆斯林应该如何对待异教徒(以及退出伊斯兰教的穆斯林),那就是压榨(异教徒要交重税)、歧视(异教徒要佩带标记并禁止传教)和屠杀(除非归皈伊斯兰)。
到了最后一集才爆发
「金属不应该浮在水面上,所以浮在水面上的金属是魔鬼,现在魔鬼已经来到了我们身边。」
弃 类型不太喜欢 节奏缓慢
前面节奏太慢看不下去,弃了
曾经很认真的读过原著,相比之下剧集逊色不少,但依然水准之上了。受限篇幅,舍弃了基地组织起源发展的内容,重点放在美国角度,可看性够好。无数的机会因为各种原因被错过最终世界的历史就此改写,非常唏嘘。但似乎不该对CIA表现出如此明显的反对倾向,历史的错从来不是某一方或某一个人的。
角色塑造比较合理。
第一集很赞了
好多熟悉的演员
事后归因
还不错
几个CIA选角挺好的 看着特别可恨
曲解《古兰经》的邪恶教徒非常可怕,更可怕的是他们还能成班建制!
看到后面有点失去兴趣了,Soufan和Jeff Daniels对戏看上去好像newsroom里面的Jim,性格也像,情节设定也有点像
真事改编于《巨塔杀机》一书,典型地官僚主义内斗内耗,提供了一个“水泼不进针扎不透”的生动案例。片中苏凡探员一个中东出身的FBI,去中东办案,种种遭遇和经历耐人寻味。911的锅全部甩给了赖斯和CIA(后者是应得的),有给小布什洗白的倾向。
中情局的情报不给联邦调查局分享,两局分管基地组织情报的部门负责人不仅不配合,还互相倾轧,上层乐得看他们做虫鼠斗,克林顿和布什两届总统根本没意识到拉登的基地组织巨大破坏性,直到出事才意识到自己当初有多麻木不仁。美国政府官僚主义、集团内斗才是世贸大楼崩溃的主要原因。
情报工作真是暗流涌动惊心动魄,你不知道哪一个细节会触发牵动出惊天阴谋来
颜值演技都好
琐碎拖沓。唯一亮点是小男孩在也门海滩边的诀别。