兔侠系列的传统问题和解决之道2015年的《兔侠之青黎传说》自然是延续了四年前《兔侠传奇》的各种设定,我还是重复一句之前提过多次的“老话”,动画和科幻是两块“空白中的空白”,但这只是基于类型而言,因为各种原因,之前港台地区较少涉及,也几乎没什么代表作品,但类型和内容是两回事儿,就好比这几年的中国动画,还是古典传说,以及古怪硬凑的赛博朋克的天下,另外就是和科幻一样,变成主旋律的另一种载体,不管是近现代,还是古代的“主旋律”……兔侠系列似乎不方便再“延续”港式武侠的风范,不管是邵氏嘉禾,还是后来的所谓新武侠电影,这当然不是不可以……但问题是,跳开这一脉,除了动物动画武侠这个“类型”本身,实质的内容呢?
总不能就是京味文化,东北口音,或者《武林志》那样的老电影……毕竟曾几何时,武侠作为某种落后腐朽文化,在这边“失传”了好多年,即使后来“风向”变了,却始终没能真正建立起自己的美学与风格来,总不能是提张纪中,或者徐浩峰吧?
而另一方面,老美这边“致敬”起港式武侠,是比周星驰还要没有心理包袱,以及精神负担,虽然那些老武侠电影里,充满了千篇一律的内容与套路,但从中提取出最鲜明,也是最鲜活的部分,充塞到一部动画里,自然是绰绰有余……更别说这部动画的角色都是动物,便更能发挥动画与动物的长处,做出和真人电影不同,甚至更有创意的段落来。
相信这也是日本动画能够跨越文化与国别障碍的一大原因。
而兔侠系列一方面没有了“戏仿”的武侠传统元素,同时在有些关键点上,确实有欠考虑之处,并没有在动画与动物方面继续深挖,整体更像是真人演员戴了个动物面具后,继续演武侠老电影的效果……比如最多被提及的反派,一只伪装成熊猫的白熊。
这背后的动机,当然是需要解释的,比如说这只白熊本来非常瘦弱,甚至还有别的什么缺陷,小时候在熊孩子堆里一直受欺负,总是被打成“熊猫眼”,还被起了绰号什么的……后来他可能也和兔二一样,有一番武功上的奇遇,自身脱胎换骨了,但即使如此,他再也不想承让自己是白熊,也不愿再回到那里去,而是继续以“熊猫”的身份行走江湖,同时非常不想自己真正的身份被人揭穿。
另一方面,就是动物本身特性,与动画角色的结合,在兔侠系列里做得也不是太过充分。
比如主角兔二,除了拿长耳朵拨弄,转开摊开的面团,以及“群演”猫守卫看到光点,就要去追逐,这些少数几个,跟主线关系也不大的地方外,似乎就没有更多让人印象深刻的地方,同样的道理,就是在古代故事里出现当代元素,比如跑步机……但老实说,更多还是需要当代思维本身,以及能影响全局的创意,而不是像港片那样,充斥着各种小“碎片”。
比如,兔子除了长耳朵外,更鲜明的特征,还有兔唇。
而这一特征其实也发生在人类脸上,当然被视为一种异常,得矫正。
但如果这种特殊心理,发生在拟人的兔子角色身上呢?
比如其中一个兔女孩,就不知怎么,觉得自己的兔唇不好看,需要矫正,然后引起整个兔群社会的批判,认为大逆不道,匪夷所思,既而这个角色更加叛逆,“自绝”于整个兔子社会,并和别的动物势力联合起来,后续再引发,升级了更多的矛盾与危险。
这样子的话,可能就比通常的武林纷争,或者神秘力量一统江湖,更有动物与动画感。
另外,仿生象形武术,当然是中国传统武学里的一大内容,而在港式电影里也形成了套路,老外归结为“盖世五侠”,虽然有点简单,便还是如上文提及的,本来是人类模仿动物,现在重新回归动物角色本身,便有了一种可能很生动的趣味。
而且这种方式可以不用像老外用的那么简单,同时又跟中国传统武侠的门户之及相勾连。
比如说虎爪,蛇拳之类的,本来就像传男不传女这种陈规陋习一样,只在自己的族群里继承流传着,之前从没听说一位兔子要去学虎爪,或者蛇拳的,一来会被笑掉大牙,二来因为门规所限,压根就不可能。
但这故事里兔二因为是个所谓的武痴,同时兔子本身除了弹跳,速度不错外,很少听到本门有擅长的武功,所以他希望打破成见,到别的族群里采各家所长,甚至到最后集大成,发展出一套属于兔子,又是对各门派武功扬长避短的功夫。
这样一来,就把兔子本身在仿生象形拳法中的“地位”,以及最传统的打破门户之见的内容,转化到了这样的动物动画中,也不需要像老外的此类动画那样,都围绕着一个看似不可能的预言,从而讲一个如同《黑客帝国》“救世主”式的自我认定与成长的故事。
与此同时,这样的打破仿生门户之见的设定,虽然不见得能达到《疯狂动物城》的“社会学”背景高度,但至少会让一个各种动物杂居的社会里,显得更有章法规则,既而再尝试打破章法和规则。
李翼。
https://www.douban.com/people/1180239/reviews 之前两年十一月的评述链接以及相关“电影人”评述豆列(应该需要登录豆瓣)https://www.douban.com/people/1180239/doulists/all还有香港电影魔鬼辞典https://www.douban.com/doulist/152095448/(计算机页面 可点击“香港电影魔鬼辞典”各条目开头的“李翼的广播”链接 进入比较“人性化”的排版:(
说实话本人很喜欢欧美的3D动画,这个和国外的比效果确实赶不上,不过很欣慰有本土这样的动画,进步了,先不管剧情,有国产3D动画就支持,咱不能老是拿别人的东西过瘾,期待有更好更棒的作品问世!
最初看到这个动画片还以为很好看,因为广告宣传说是国产动画最高水准,看了之后才知道不仅画面一般,而且模仿功夫熊猫,但学的不伦不类最扯淡的是范伟的配音让人觉得这是个傻子兔,而不是憨兔
可以的话我真不想现在给任何评价,这还要看中国动漫往后的发展,只有与过去对比才会发现曾经的曾经究竟是什么。经典和垃圾就是用时间磨砺出来的。更多的我就不说了,我看了些豆友评论说得挺不错了,我也终于明白中国动漫一直停滞不前的原因。除了要注入新的技术和新的人才,更重要的是要有正确的价值导向和思维。技术不行我们还可以接受,毕竟这已经多年了,但脑子不行就怨不得人了,毕竟脑子是换不了的。意淫别人,贬低别人并不能真正成为胜利者,要赢就要赢得光明正大,磊落大方,万方臣服那才是正道,那才是王道!!恨铁不成钢阿!!!
尽管主创方百般否认,但《兔侠传奇》身上还是能看到太多的《功夫熊猫》的痕迹。
也许你们说的是真话,就算是英雄所见略同,客观效果上的步人后尘是不争的事实,否则银幕上那些打酱油的猪们也不会放过你们。
差距是显而易见的,但客观地说,硬件上差距在缩小,3D效果就是欠了些通透和临场感,但总归有模有样了,另外就是造型的纹理皮毛什么的有点偷懒,别说比好莱坞,比前些天德国的《动物总动员》都差了不少成色。
但这好歹是北京电影学院动画学院院长领着徒儿们亲手操练出来的,都是见多识广坐过科的,冲这个名号,还有什么别人更值得指望的吗?
其实这片子真正让我感到心寒的,是软实力上的差距。
从那个小眼八叉面目模糊的兔子一出场,这电影就已经一半掉到杯具里了。
一个动画形象怎么能辨识度如此之低呢?
这怎么能让小孩子一眼爱上这个人物并愿意和他同悲喜共患难呢?
一个定位于儿童市场的励志教育故事,其精神内核应该是成长主题,无论是《功夫熊猫》还是《驯龙高手》都是如此,你让一个中年苦逼男兔子还成长个什么呢?
他从头到尾做的就是要把被灌了一肚子的武功误打误撞地使用出来而已。
在这个情节构架下最终所显示出来的,是一种无比陈旧的劣质武侠观,像争武林盟主这种被讲过上千次的故事有什么必要再用这种方式再演绎一遍呢?
千万不要找一个不懂动画片的编剧来担任动画片编剧,即使那人是邹静之,他根本不知道着力点应该在哪里,只是编一个平庸的故事把人替换成动物而已。
为了解决故事信息量严重不足的问题,还填充了大量的贫嘴段子进去,从而让影片充斥着让人昏昏然的垃圾时间。
《兔侠传奇》虽然有与好莱坞动画PK的野心,但却输在了起跑线上,这缘于创作意识上的混乱和无能,不知道动画电影的世界观建设是一件比成人电影更强大的事情,你还以为就停留在床头故事的阶段就可以糊弄了事了?
其实对于现在的中国动画电影,如果能做到高仿也是件挺了不起的事情,但我开始觉得这事有点行不通了,从前的中国动画片在世界上还有立足之地,是因为有自己的民族特色在里面,现在学个四不像,似乎越来越没有存在的必要。
与其跟在美国和日本后面东施效颦,也许法国动画片坚守自己的人文理念、不哗众取宠的自处之道更具有启发性,他们用简单的技术手段同样可以制作出高端的艺术精品来,中国动画电影需要好好思考一下自己的路该怎么走了。
【环球时报】
看完《兔侠传奇》,很难不让人将其和《功夫熊猫》做比较。
这两部电影实在有太多太多的相似之处,同样都是以动物为主角,同样是功夫题材,甚至都是一个对吃特别敏感的主角成长的励志故事。
因此在看到《兔侠传奇》(以下简称《兔》)中的反一号涂个烟熏妆装国宝的时候,都让我隐隐嗅到了这部影片对好莱坞阿宝的一丝“哀怨”之气。
既然比较,就要首先承认我们的差距,这差距主要是技术的差距。
评价一部3D动画,技术是其不能回避的重要元素。
牛逼如皮克斯和梦工厂,也是因为其出色的技术,才成就了他们的成功。
《兔》一片则让我看到了我们与这些业界顶尖大佬的巨大差距。
作为一部拟人动画片,影片中仅有四个角色的身体有较为明显的毛发效果,那就是主角兔二、玫瑰、熊天霸以及一开始就死掉的猴子老爹。
其他角色,包括那个重要配角小矮兔,都是一身光溜溜的造型。
接着便是衣着效果。
从影片的细节中,已经可以看出主创人员在尽力做出衣着飘飘的感觉,但从实际的呈现效果来看,还是显得不大自然。
记得皮克斯在制作《玩具总动员1》的时候,因为技术的限制,无法将衣服“穿”到角色的身上,只能将衣服以着色的方式画到人物模型身上,从建模角度来说,当时的角色身上的衣服和身体是同一个模型。
从《兔》一片中大量路人甲路人乙角色身上可以明显看出,除了主角之外,该片创作人员对衣着的建模渲染技术还停留在上个实际1995左右皮克斯的水平。
另外,从衣服的的渲染来看,还是以光滑效果为主,缺乏织物的粗糙感和质感,因此我甚至怀疑,片中部分布料上的经纬交叉效果是利用贴图贴上去的,而不是经过渲染生成的。
另外,影片中大量出现的,且在3D动画片中较难模拟的就是重力模拟效果。
记得当年《魔比斯环》中最让我难以忍受的一点就是其人物动作毫无力道,完全缺乏重力感,《兔》在这方面有了很大的进步,但在一些细节之处,仍然让人感觉破绽太大,影片刚开始老猴子躺倒枕头上的镜头,影片中几个托着腮帮的镜头,都给我一种悬空无着力的感觉。
毛发、衣服以及重力感,从这三个影片中出现频率最高的模拟效果来看,《兔》的技术水平依然和好莱坞有非常大的差距,至于烟雾、水滴的模拟效果,这在好莱坞都仍然是个难点,《兔》没能模拟好,也是我意料之中的。
技术之后,便是剧情。
皮克斯的成功不仅在于其牛逼哄哄的技术,还依托其充满创意的剧情。
《兔》的剧情则走得是俗套地不能再俗套的中国武侠复仇路线,甚至主人公的成长也是属于武侠小说中那种常见的“天下掉馅饼”式(或称为“悬崖秘籍式”),和同样一开始不会功夫的熊猫阿宝相比,《兔》的主角兔二的成长则显得轻松的多。
可以说,影片的前十分钟就已经看到了结局,接着我们就在大部分时间里就是等着主角如何且什么时候打通任督二脉或者大彻大悟之类的,接着成长成一个大侠——简单来说,剧情比《功夫熊猫》还没有悬念。
在剧情已经完全明了的情况下,如何掌控节奏,则成了影片吸引人看下去的关键。
不过可惜的是,《兔》一片在节奏掌控方面做的一般,许多笑料甚至有味了湊片长之嫌,比如刚开始那个耍宝劫匪二人组便让我有拖沓之感,而兔二蜕变之时,给的时长却又太短给人感觉不够过瘾。
简单来说,从剧情上来看,《兔》一片的定位还较为低龄。
说了这么多,说的都是《兔》的不足之处,并不表示我不肯定这部影片。
相反,正是因为此片相对以往的动画已经有了巨大的进步,反而使我有了中鸡蛋里挑刺的想法,因为我希望,中国动画,尤其是3D动画,能够以这部影片为立足点,真正发展起来。
影片在技术细节方面确实有巨大的差距,但在背景,以及大场景的渲染上,已经做得相当出色。
一开始的那个云雾绕山的镜头,竟看得我激动万分,而影片中那些院落,屋子等环境的制作,已经做得比较出色。
至于剧情,虽然俗套,但还不至于完全无趣,至少,和我同场的孩子是从头笑到尾,无论如何,像《兔》这样的动画片,首先就必须要孩子喜欢。
在2011年下半年刚开始的时候,两部登陆大荧幕的国产动画,让我对国产动画那已经化成骨灰的信心有了复活的冲动。
虽然我更喜欢《魁拔》,但是《兔侠传奇》无疑更具里程碑,日后如果提起中国3D动画,“兔侠传奇”必定是绕不过去的四个字。
诚然,无论从技术,资金等各方面而言,《兔》都无法和《功夫熊猫》这样的优质动画比肩,就算无法横扫全国,能争得一城一池也是胜利。
如果有朝一日中国3D动画能够真正屹立于东方的话,《兔》一片必然是其脚下最坚硬的基石之一。
而我所希望的是,当国产动画逐渐给人希望的时候,不要再让一些劣质动画再度透支我们的信任。
而现在,《兔》正和《魁拔》,在为我们之前的不信任买单。
而我也希望,能够有更多的朋友进入影院,来适当支持下国产动画,毕竟,国产动画需要发展,是需要观众的支持,同时我更希望,院线经理们能够给国产动画更多的荧幕,毕竟,这个产业的蓬勃,是需要市场渠道的一定支持。
叫俺说神马好捏?
范爷说得好,白瞎你这个人儿了!
俺要说,白瞎俺的一番苦心了。
为支持国产痛苦忍了半小时实在看不下去兔侠同志那既不像且丑的形象了…不知道主创们是神马心态神马水平?
把人家眼睛弄大点像个真兔子的红眼睛不行啊?
难道兔子比猴子又肥又大又笨重就叫有创意啊?
难道不学人家功夫熊猫就没戏唱啊?
打劫的那俩东西是神吗玩意儿我到了不敢确定,是我眼神儿不好还是智商不行?
还夸口比比谁真懂中国文化,就人家功夫熊猫2一场乐器打斗戏你就得甘拜下风…对,也许人家没咱真懂中国文化中国功夫,可你倒是证明给世人看那!
回回夸口回回失望回回伤我们这帮爱国心切的小青年们的心那呀!!!
不说了,优点不是没有,可惜被缺点遮光了……
我很想支持国产动画产业,因为自己对它有感情。
但这片只给2星,它完全输在了起跑线上,其他的1星给技术力。
忽然想起老yang说的“我们要掌握核心创作灵魂,技术力的事交花钱找别人来干就好了”话是这么说米错,我也知道你这趟从美国回来好像也学了点东西,但是你妈的有点自知之明行马,你丫目前能做的就只能把技术练好给人做外包,至少现在的你还真没有资格做创作。
我想说的是不要瞧不起技术力,这也都不是一般人能做到的,需要很高的自身文化素质和身体素质,这片儿画面效果上还是可圈可点,不过听说这片子还是请了外援作为技术指导,人家老外才不管你编剧,人设有多垃圾,人拿了钱就赶紧跑路。
这片儿花这么多钱最后模仿了个四不像,赔了个底儿掉,因为国人根本没找到一条正确的路!
真的真的真的忍不下去了,于是半个小时的时候果断走人我还是很佩服自己的忍耐能力的,竟然忍耐了半个小时之久一个同看的豆友说了一句话我觉得很在理就当支持一下国产影片吧只是,如果要我自己掏钱买票进场,我会觉得比丢了钱包还要冤枉先不说不怎么立体的3D吧,就算是情节,也只能换来一声苦笑半个多小时过去了,兔儿还是兔儿,一点儿都没有变身兔侠,殊不知这只主演已经被传授了武功“半个小时”了之所以把一篇影评写成这样,是我真的被雷的思路断续了,于是文章也断断续续的不成章法,内容也混乱不堪,思路更是极其不清晰。
不过刚好,以上的错综迷离刚好是对这部电影最恰到得评价,至少我是这么理解的。
然后就是各种抄袭的影子,我只能用影子这个词,而且这个“影子”充满了我的个人主观情感和判断,可能这样才能帮我推脱掉各种各样的责任。
或许抄袭这个字眼太过苛刻,也许同类的题材被诠释得太多,失望也是在所难免。
欣慰的是,同来观影的小朋友们还都笑得蛮开心的,嘻嘻哈哈的一阵又一阵,也算是这部电影的价值。
只是,也让人心忧,如果带给中国孩子的中国动画都是如此,那孩子们的趣味也着实是一件让人揪心的事情了。
PS:看了这些回复我不得不加一句,以上只是我的个人观点,诸位同意与否我依然会坚持,这绝非固执,因为我向来是一个容易被影响的人,但基本的评判观点还是有的。
很奇怪的是,当时在电影院,上百人的一个观影厅,在看电影的时候冷笑声不断,哎之类的叹气声也是常有的,也有不少像我这样看到一半就开了小差了的。
不可否认,这部影片确实是显示了国产动画的进步,很多人是掏了钱买票入场的,定是觉得有看头才会花钱,毕竟3D的票价也不低了。
但买了票还那么心不在焉,我想应该不是因为大家的钱多么的不值钱,而是电影本身应该做一些检讨了。
支持归支持,但是如果有进步就要单纯的鼓励,而不能表达不满,那我应该明白为什么国产动画的进步这么慢了。
至于3D效果,还是不要说了,大家看过的话自己心里有杆秤。
小孩子的部分,的确,一个成年人不能用成年人的价值观去要求孩子,孩子应有孩子的天性。
但现在很多被职责的九零后零零后的“烂性格”是不是在一定程度上是这些动画带来的影响呢?
我并没有攻击的意思,七零八零六零后也都有不少的“烂性格”,我也是其中之一。
只是,当自己的小孩儿,每天张口闭口都是这些动画里来回来去说的几句台词时,更有甚者,是在几部动画中来回来去出现的台词时,我们是不是应该有些担忧呢?
这样的“垄断”带来的好处又是什么呢?
仅仅满足于此,每天被这样的东西充斥眼球而看不到其他看不进去其他,这样的现实生活对孩子的价值观的塑造又有什么好处呢?
至少,在我们小的时候,动画片的种类是繁多的,各自有各自的特点,而不是影子军团,经典也一部部的被创造出来。
而现在,除了我还会回来的这样的台词,孩子们的记忆里还有什么呢?
或许我过于偏激,但恳请各位,若你不满意我的言论,不看就是,这都是自由的,我只是表达出我自己的看烦,各位也可以谢谢各位的观点,我定会虚心参考。
至于指责,我想就不必了。
黑与白是相对的,对错更如此,更何况这只是一方观点,若非要辩个高下,就有些小题大做了不是么?
电影杂志暑期头版头条,中国动画不给力,谁之过。
主创大吐口水,我们苦啊,用力用脑用心做啊,天天加班啊,美工做到胃出血,片子出来没人支持啊,院线不给排啊,钱收不回来啊。
我忍耐着看完了来评的。
用力,见到了,建模比之网游有过之而无不及,用脑,也见了,剧情风格比之功夫熊猫+八点肥皂剧+小品节目,用心,更见了,借鉴+炫耀国粹+炫耀3d技术。
兔侠传奇看了,煽情的说一句,没看见灵魂,也没看见动画。
能见度甚至不能上世纪八九十年代中外任何一动画媲美。
建模:每一个动物的表情呢?
都是一样的。
细节呢??
创作人员真的见过哪怕研究过一只兔子的表情么?
你知道兔子不悦的时候会撇胡子么??
拿3d软件表情库套的吧,除了3dmax和mayer,我看不到任何东西。
剧情:为什么看见路上昏倒的人就可以捡回家,打劫的人见到同伴被扔飞不害怕逃跑,哪怕腿打个颤表示一下,反而勇气的上前来一句忍无可忍,比武场上,观众和死人一样,编剧啊,你真的了解过人的情绪么??
你了解过人性么??
你设身处地过为每一个角色考虑过没有??
每一个阴暗面,每一个当心的心思,你真的用心了么???
你知道坏人其实也有不得已的理由么?
你知道不是每一个坏人都是坏透的么?
好人就没有小心思么?
好人就一定没有私心??
为什么能那么理所当然的说,只要用心就可以,借着动画人物之口,真理和所谓的道理变得如此廉价。
原创在哪里,用一干演艺明星配音是原创??
你真的知道正义是什么?
你是读过正义论么?
不提杂技你会死么?
你见过米国人整体说自己经济好的么?
你是有多自卑?
激动了。。。
那么多钱?
能找一个好剧本,好好的找点人来画一部动画出来么?
一直朝钱看,出了一定要与众不同的焦虑,已经对金钱名利的渴望,看不到一点点东西。
一整个影院,从中场就开始走人,到四分之三的时间,已经没几个人了,做我旁边的小朋友无聊的哭闹被母亲抱出去的,从头到尾,成功过哪怕一点半点么?
小朋友真的喜欢范伟时不时的来一句烧饼,大朋友真的喜欢莫名其妙的英雄和莫名其妙的boss???
难怪院线不给安排啊,难怪除了同情牌和鼓励牌以及好人卡,一无所有。
所谓天天加班的美工啊,你自己看过一遍,有一点点哪怕感动和搞笑。
有么?
有爱么?
想赚钱,私募基金啊,高利贷啊,炒金银啊,你能别祸害中国动画了么?
想做动画啊,不论是兔侠还是兔怪,能先静下心来观察一下兔子么?
谢谢
有很重的模仿的痕迹 并且范伟配音的这个兔侠一点都不可爱。但范伟的配音倒是很喜感。 鼓励国产 加一星。
国产动画水平还是有点龊啊……
不能太深究,其实还是不错啦~如果是功夫熊猫是大都市的型男,兔侠就是乡土气息浓厚的农家男孩儿。范伟蛮萌的~那头猪大吼:你们笨的跟猪一样!我笑了。兔二的牡丹之歌好可爱~
中国版的《功夫兔子》!中国动画电影走到这个程度,值得给予一些掌声和鼓励。技术还是有待提高
投资1.2亿,0.2亿用来雇枪手了
今年什么年! 兔年!!!!!!!!!!!!!!!!
看了一下短评,貌似骂的都是只针对这片子的宣传方式还有和功夫熊猫的关系,还有说给一星是良心分的,其实只针对片子来说3星还是能给的,就是还行呗,说不上好但是也没差到像那么多人说的不堪入目,只能说宣传太高调反而起反效果了。。。
我觉得已经算不错了
国产的话 算不错的了
我觉得中国动画能做到这水平很不错了呀,虽然有很多模仿的痕迹。那只兔子好可爱啊~
电影频道看的
耗费了1.3亿的动画啊,这说明国内动画和好莱坞的差距是全方位的,虽然技术上的也许可能缩小,但是创意和情节上的差距真是有点让人绝望啊
有心,无力。活生生被水军恶心到了,差点要评一星!
其实有进步嗷。。。兔二很萌啊再加上熟悉的范伟的声音,但其他角色真心有点僵硬了- -尤其是路人甲路人乙,都是复制粘贴出来的大群大群的
国产做成这样已经不错了
国产动画还需要努力。。。话说那个画成熊猫的狗熊是个小亮点~这年头篡位还要整个容。
动画确实不错,但狗血的剧情狗血的台词。。
开场两分钟,看到豆沙馅儿和面团的材质完全不对,放弃。
能抄就抄~1亿多~连的创新都没有~白花钱去看!
国产算精良了