超能特工学院

故事感人，容易引起共鸣，这个电影总体来说还算可以的，剧情也比较好看而且有意义。

支持！

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该片呈现了一个痛失爱子的寻仇货郎和一个寻找父亲的孩子从不共戴天到形同父子的感人故事。

这段寻父之旅使充满复仇心里的苟仁重新燃起对生活的希望，也使寻找父亲的孩子毛豆找到了心灵归宿，二人相互救赎了彼此 ， 我觉得很好看！

电影导演白志强自述追求一种“要命的真实”，他也确实做到了。

这种和真实生活贴近百分百的还原度，首先源于一个导演的纪录片拍摄习惯，其次是素人主演，饰演司机的本身职业就是司机，小孩子也真的来自当地农村的学校。

当然，如此籍籍无名的主创，最终收获不足两百万的票房，也实在是过于合情合理的事，虽然后来他们在电影节上收获颇丰：金鸡6提1中，上海国际电影节1提。

这个故事发生在一个举国欢庆的年份，2008年。

陕北孤冷的冬天，两个孤独的灵魂在同样孤独的大山中相遇了。

留守儿童毛豆偷偷钻入卖货郎苟仁的货车，从此黏上了他。

毛豆想要找到自己的爸爸，苟仁想要找毛豆爸爸讨回毛豆造成的损失费，于是两人一起踏上旅程。

但毛豆无穷无尽的好奇心和正义感，总是能给苟仁带来麻烦。

他用石头打破以为是坏人的车主的车窗，他在集市上公然指出小偷，苟仁的记账本越来越厚，讨回的可能性却越来越低。

寒冷的冬天，在一个极其偏僻的山路上，货车突然陷在泥坑中无法行走时，濒临爆发的苟仁意外发现毛豆主动站在了货车后面，正用尽全力去推这个以他的力量显然无法撼动的庞然大物，鞋子因用力而开裂，泥水溅满了本来就不怎么保暖的脏兮兮的棉袄。

就在这一刻，苟仁开始接纳毛豆。

意外成为两人此后旅途的关键词。

他们一起经历快乐（毛豆哭着问苟仁“这烟花真的是给我一个人放的吗”的时候，我也暴哭），经历悲伤，苟仁深藏于心的过去也满满揭露了出来：原来，他走遍大江南北是为了报“杀子”之仇。

旅程在热闹与烟火气中继续，毛豆和苟仁也陌路搭档终成“父子”，可残酷的是，这是一段所有人都知道的注定短暂的临时温情。

最终，苟仁离开，毛豆拿着曾经属于苟仁儿子的拨浪鼓，发现被自己弄破的鼓面已被粘好（他一直担心自己干的“坏事”被发现）——原来，苟仁比自己想象中更早接纳了他（呜呜呜

1月18日，电影《拨浪鼓咚咚响》（下文简称<拨浪鼓>）的点映礼在榆林万达举行。

导演白志强高兴地告诉大家，电影将于2023年2月25日全国上映。

听到消息由衷高兴，看完电影深深感动。

我是《走出家乡的榆林人》栏目组的编导，我们采访白志强是2021年1月19日的事情，到我们看到这部电影，过去了整整两年时间。

我们栏目组一行四人对白志强的印象都非常之好，在我们采访他的时候，他刚刚凭借他的第一部长片《拨浪鼓咚咚响》入围了第23届上海国际电影节亚洲新人奖最佳影片；参加FIRST影展，获得诸多关注；在专业影评人的年度最值得期待的华语电影十佳榜单上。

在采访他之前，查阅资料的时候，我已经为这样的成绩感到吃惊。

我们榆林也出过不少电影人，但是第一部长片能取得这样成绩的实为凤毛麟角。

白志强是西安美院摄影系毕业。

毕业后他参与了八集纪录片《路遥》的摄制，是纪录片的副导演，随后还有《道情》、《声命》等佳作。

我尤为喜爱的是他的纪录片《边走边唱》。

这部纪录片令我印象深刻，感触至深，我看了三遍，每一次都有不同的体会。

闭上眼睛就看到盲人说书艺人行走在陕北清涧的大地上，他们捉着拐杖过河，他们用看不到的眼睛仰望天空，他们在昏暗的窑洞里唱着泼辣粗俗又真挚的陕北人的生活，他们摸摸索索自己给自己煮面做饭……如此具体的真实，如此令人心碎的生活面貌，一次一次地让我内心受到冲击。

而这些细腻的画面都是白志强骑着摩托，拿着摄像机，跟在盲说书艺人后面拍了两年之久而成。

他说他拍摄的初衷，是希望能通过这部纪录片改变一些盲说书艺人的生活现状。

我个人以为，这样淳朴真挚的情感，这样踏实勤恳的努力，是一定会做出真正精品，打动人心的电影的。

直至2023年，期待已久的《拨浪鼓》定档、点映。

我再次确定了这样的想法。

《拨浪鼓》的故事是在白志强拍摄《边走边唱》的时候，在家乡清涧的一个村子，听说了一个真实的故事——有个小孩的父亲在外开卡车出了意外，但是家人一直瞒着他，说在神木跑车，这个小孩要跑到神木去找他爸爸，结果被村长拽了回来。

这个事情一直萦绕在白志强的心头，最后也成为了《拨浪鼓》电影创作的原型。

《拨浪鼓》全篇用的都是清涧本地的方言，采用的两位主演都是素人演员，甚至许多群戏都是没有请群众演员，就是在真实的场景中拍摄，为了解决群众围观穿帮的问题，白志强甚至让摄像藏在了纸箱里，就这样形成了一部完全本土又纯粹的电影。

虽然大概知道电影的情节，但是在观影中，我仍然控制不住地被触动。

电影讲了留守儿童毛豆偷偷藏在拉货郎苟仁车里去神木找父亲的故事，中途几度给苟仁惹上麻烦，苟仁为了找到毛豆父亲要赔偿款，又不得不带着毛豆四处寻亲。

从一开始苟仁提起毛豆胖揍，到后来苟仁拉着毛豆滑冰，给他添置衣服、书包，逐渐将毛豆看做自己的孩子，甚至将儿子留下的拨浪鼓送给毛豆，完成了感情的传递。

关于电影的很多好笑又感动的地方，这里并不想赘述。

这是一部陕北人在陕北拍的由陕北人演的陕北生活的电影，充满了我们熟悉的元素，但是他的格局却又不局限于陕北，人类的情感共鸣触动心弦的那一刻，才是这部电影能在众多电影节上获奖、获誉、获赞的原因。

在看《拨浪鼓》的同一天中午，我刚刚看完电影《人生大事》，类似的半路父子/女的关系，阴差阳错的结缘，由恨生爱的情感纠葛，使我不得不将两部电影放在一起对比。

《人生大事》是强阵容，高制作，豪华卡司，也是2022年一部广受好评的电影，《拨浪鼓》是素人阵容，资金匮乏，在制作上比大部分院线电影要捉襟见肘许多，但是感情的击打，并没有因为这些原因而变弱。

真挚和真诚，永远是最好的答卷。

我相信每一个2月25日进入电影院，看《拨浪鼓咚咚响》的人，都不会后悔。

最后在结尾，附上《走出家乡的榆林人》栏目白志强的采访节目《带着大山的嘱托》。

真心希望大家能够走进影院，关注我们清涧老乡白志强的电影。

该片讲述了货车司机苟仁唯一的儿子因病夭折，满腔悲愤踏上寻仇之路，途中却与一心想找到在外打工爸爸的“熊孩子”毛豆意外相识，从此踏上了一段啼笑皆非寻亲之旅的故事。

苟仁是一个开车货车四处卖货的小贩，不仅售卖蔬菜瓜果、日用百货，还捎人捎货，给老人拍老相片。

他的儿子赖赖身患重病去世，他要寻找的人名叫白明明，曾经是自己最好的兄弟。

就是这个好兄弟把自己给孩子治病救命的钱骗走了。

最终苟仁只能眼睁睁地看着自己最心爱的儿子却往另一个世界。

他发誓一定要找到白明明，用从不离身的水果刀了断他的罪孽，给儿子报仇。

他穿梭在各个村镇之间，途中遇到了毛豆

毛豆是一个留守儿童，奶奶相依为命，父亲外出打工多年未归。

奶奶承诺，只要考了一百分爸爸就回来看他。

可满分的卷子攒了好几沓，父亲还是杳无音信。

然而，毛豆并不是一个乖孩子，平时没少让奶奶操心。

他去抢其他小朋友的炮仗，抢不过就狠狠咬住人家的胳膊死活不松口。

直到奶奶过来劝他：“再咬爸爸就不回来了”，他才乖乖放开。

奶奶去世后，孤苦无依的毛豆偷偷钻进了苟仁的后备箱，要去村外找爸爸。

一不小心点燃了炮仗，把存储的货物烧了个精光，背上了近五千块的债。

苟仁一把抓起熊孩子的衣领，气急败坏骂道：什么时候跑上去的？

你家里人呢？

哑巴啊，说话!熊孩子被烟熏的黑黢黢一团，任由苟仁打骂，就是一声不吭。

苟仁问了一大圈，才找到熊孩子的家，他只有一个目的：赔钱！

可没想到，村长告诉他：毛豆妈妈生下他就跑了，爸爸外出打工没有音讯，爷爷奶奶也过世了。

村长还说：几千块钱我赔不起，你要赔钱上神木市找他爸去。

苟仁无奈带他去找他爸爸要赔偿。

苟仁对毛豆，一开始是讨厌，不耐烦的。

他害怕毛豆偷溜赖账，强行压着毛豆在账单上按拇指印。

虽然管他吃喝睡，但一杯泡面的钱，一晚上的住宿费，他都和毛豆计算得清清楚楚。

闯祸精毛豆持续发力，苟仁只能命其在不断飙升的欠条上反反复复按手印。

苟仁和毛豆在一家餐厅吃饭。

有一个乞讨的小女孩走进店，被老板娘粗暴地赶了出去。

他拿起苟仁的钱说着“找我爸还你”就跑出去把钱给了小女孩。

还学着大人讲话：喏，拿去花。

苟仁气得半死，伸手拿回钱还骂毛豆：你脑子让驴踢了。

没想到毛豆丝毫不怵，还劝解苟仁想开点：人太可怜了。

货车深陷泥坑，用尽一切办法就是卡在其中，动不了。

苟仁坐在驾驶位上，气急败坏地踩着油门，无意中在后视镜里，看到毛豆那小小的身体用尽吃奶的力气推车。

苟仁蹲下身拍了拍毛豆身上糊了满身的泥巴，温柔地骂他：你傻不傻啊！

毛豆在车上坐不住，摘下车顶悬挂的拨浪鼓，拿着钉子在上面的贴纸上划来划去，一使劲戳了个洞。

而那个拨浪鼓是苟仁最珍视的物品，他儿子的遗物。

前不着村后不着店，苟仁和毛豆只能在车上将就一晚。

睡到半夜，毛豆摇醒苟仁：苟叔，我想拉屎。

一大一小先后野外解决人生大事，进行到一半，苟仁问：带纸了吗？

只见毛豆随手拿起旁边的石头说：我用这个。

在苟仁被一个坐地起价的货车司机谩骂嘲讽以后，当再次遇见这个司机时，毛豆拎起一个锤子就把这个司机的车玻璃打碎了。

苟仁被一群人殴打的时候，小小年纪的毛豆并没有退缩，而是冲上前去帮苟仁。

他们走遍了神木市大大小小的工地，就是没有找到毛豆的爸爸。

苟仁当即决定将毛豆送回家，没想到一不留神毛豆开了门就往回跑。

苟仁追着毛豆跑了一路。

毛跑到对着空旷的荒野崩溃大哭喊：没有人亲我了！

没有人亲我了！

我不要回去！

爸爸！

爸爸！

毛豆看到苟仁腰里总是别着一把水果刀，也许他只是出于自保，便偷偷地把水果刀扔掉换成了一把玩具刀。

当苟仁误打误撞找到白明明时，积蓄已久的愤怒和仇恨让他不由分说地拿出刀子，一次又一次地捅在白明明的身上。

可当他发现刀子只剩下一个刀柄而白明明还安然无恙时，心中的情绪再也无法压制，他痛哭着咒骂指责曾经的好兄弟坑骗自己。

毛豆则在一旁不住地拉着苟仁的衣角，想让他赶快离开。

到最后，毛豆的爸爸是找到了，但苟仁的债却没讨到。

因为毛豆的爸爸早就去世了。

他妈妈嫌家里穷，生下他过了百天就离家出走了。

爸爸外出打工，顺便打听妻子的去处，两年没回家。

尸体是在大桥底下发现的，发现时都已经臭了，毛豆的奶奶担心毛豆无法接受父亲离世的事实，就让六叔假装成毛豆的父亲给她打电话。

当苟仁得知这一切时，心中五味杂陈。

他跟六叔约定继续把这个事情隐瞒下去，六叔告诉毛豆他的父亲去上海打工挣大钱了。

毛豆这才安心地跟着苟仁回到了老家。

路上，某天夜里，他们遇到一个热闹非凡的集市。

毛豆下车给苟仁的儿子赖赖买了一条红色丝带，这让苟仁既惊讶又感动。

苟仁也用放烟花的形式对他表示了感谢，毛豆看苟仁给他烟花的时，没有开心雀跃而是哭着反复确认，“这真的是为我一个人放的吗”。

苟仁把毛豆送回家，临别前，他把自己最珍贵的拨浪鼓送给了毛豆，而那个被毛豆戳破的洞早已被他贴上了创可贴，就像他短暂地弥补了毛豆缺失的爱一样。

影片结局，毛豆一边摇着拨浪鼓，一边追着苟仁的货车大哭，可无论他怎么追也追不上，就像他无比渴望的、遥不可及的父爱一样。

本文首发于“西部影谈”第218期 采访人 张也奇（西部影谈）铛铛（贞观）受访人 白志强《拨浪鼓咚咚响》导演01角色形象与演员表演问题 白导您好，我看见您在近期访谈上说，惠王军本人是您故事的原型之一，您是怎么说服他来演电影的？

因为我在想，如果一个人有这样的创伤，他会对上大银幕这件事儿抵触吗？

愿意出演吗？

导演 白志强 他是有一些不一样的，比如他的孩子并没有去世，他的孩子是属于自闭。

他对上大银幕这件事儿没有抵触，他热爱表演。

这次让他演苟仁这个角色，也算他命运的一次博弈。

他是我的小学同学，我们关系特别好，非常熟悉。

我们虽然一年中不是经常见，但是比如过年或者啥时候碰见了，我们就会彻夜长聊。

从下午开始，撸个烤串，喝个啤酒，登个酒店，酒店里面继续聊，一聊就经常就聊通宵了。

他不介意这个事情，惠王军和苟仁有很多不一样的地方，最多可以说是苟仁跟他有些相似，但是他俩性格绝不一样。

很多普通的中国老百姓，面临苦难的时候大部分都自我消化，自我承受了，消化苦难的能力是比较强的。

而惠王军其实是一个生活中比较快乐的人，他是一个开出租车的，并且性格也比较外向，他跟真实的导航都能吵架。

《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）他解决生活难题的问题方式，跟电影里苟仁其实是不一样的。

因为电影里有一个明确的人，有一个灾难的主旨，但是在他生活中并没有，所以他不能怪罪别人，他更多的时候是怪罪自己的命不好。

因为给孩子看病。

确实是好多人躲着他，生活也不如意。

后来跟妻子也过不到一块，也离开了。

我找他的时候，大概是他生活最不如意的时候，我记得当时他去重庆，去各种地方，到处带着孩子看病，但没有明显的作用。

问题 那您是怎样让这种非职业演员在镜头前表达自如，跟真的发生了一样？

导演 白志强 首先惠王军不仅仅是因为跟我关系好，他还是有表演天赋的，因为我知道他小时候爱演些小品，爱唱歌，性格也比较外向，而且他跟角色情感又比较相似，能够设身处地的理解人物，所以我才请他演。

除外，我让他闭关了至少有 3 个月，甚至可能更多。

一开始的时候，先让他进入这个人物的外形，比如头发、胡子这些的，都不要动了，不要洗脸。

我跟他已经讲了苟仁大概的这么一个外形特点，让他跑出租车时尽量和顾客不要交流，不要那么欢快，把自己收一下，要沉静。

我塑造演员就从两个方面，一个是从外形，一个是从内心。

《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）关于外形，第一步就是让他拥有和苟仁一样的工作身份。

所以就让他提前到剧组去用道具车卖货，道具车里面拉着一车的货到农村去卖，他卖了一段时间后，我说你必须要每天能挣回来钱，你挣不回来钱，就不是一个卖货郎能做的事。

赔钱的货谁都会卖，你要能挣钱，你就得熟悉每一样货品的进价，每一样货品卖多少钱，到哪去卖，如何给人家找钱。

他外形基本上就是我要的苟仁模样。

我说让他不要洗脸，不要洗头发，看上去油乎乎的，脏兮兮的，黑不溜秋的。

因为他本身跑出租车，人肤色本身的质感也就对，所以我让化妆就尽量地做一些细微的地方，比如给他的指甲里头抹黑这些，包括胳膊上的伤，做一些这种的东西，其他的不要多。

比如说画嘴唇，它该是干裂的，你就让它干裂，它该是湿润的，你就让它湿润。

第二个就是塑造人物的心理。

我会给他讲苟仁所面临的一切，苟仁是什么样的人？

从小生活在哪里？

家里面有几口人？

几口人分别是什么样的情感？

跟妻子是什么时候认识的？

什么时候辍学的？

什么时候生的孩子？

跟孩子是什么样的感情？

我都是用像电影一样的感觉给他讲，包括他孩子最爱扭秧歌是吧？

爱吃猪肉翘板粉，最快乐的时光就是两个人一块去做猪肉翘板粉的漏粉条。

孩子会在他回家的时候在院里头等他，在走的时候会给他包里面塞一些自己喜欢吃的东西，特别懂事。

包括怎么带着孩子颠沛流离地去看病，最后死在自己的怀里，临死之前还告诉他，说爸爸不要难过，等我没了，你再把妈妈接回来，生个弟弟，日子你还能过。

就通过这样一种方式，他就知道了苟仁的所思所想，他就容易进入苟仁这个角色。

问题 再加上他自己的一些生活体验经历，我们能感到他对人物还是挺非常共情的。

导演 白志强 对，他其实也特别下功夫，很努力。

剧本里的每一场戏，每一个结构，我跟他都聊了很多。

在故事中，苟仁会有很多阶段，在这个阶段中，他的表现是什么样子？

那个阶段中，又是什么样子？

我要确保他能感受得到。

他是很喜欢演戏的，我说你不要回避，你要想演戏你就演，在路演的时候你也可以告诉大家，我觉得做人要坦率。

《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）问题 那当时您在跟惠王军谈这个事的时候，是很轻松的提起比如你帮我一个忙，我现在这有一个片子？

还是您会跟他聊的很严肃，这可能对于你们两个人来说，都意味着一个人生的转折点？

导演 白志强 倒没说那么复杂，但是大家都知道，最起码赌注挺大。

因为我在写作这些之前，我并没有告诉他说我打算找你做演员。

直到我临开拍半年时，我告诉他说，“军，我要请你做演员，你来演，咱们肯定能演成”。

当时我俩说的时候还有其他有的发小说军以后就是下一个王宝强，大家哈哈一笑，也不会把那事当很真。

拍戏演戏的人多了，就跟买彩票一样，大家买的时候都会觉得我要中大奖了怎么样，但是同时大家又会觉得那是不可能的，是这样的感觉。

主要就是军会觉得，他也知道我写这个故事，也确实下了很大的功夫，再一个要拍电影也会投资很多钱，他也会很担忧他来演会不会把我也搞垮了，跟他一样惨，所以他会有担忧。

我告诉他，我说你不要担忧，你相信你能演得了，你相信你自己，你相信你就是苟仁，你就没有问题，其他的你就放心地交给我，你听我安排就行。

你演不了，我早就准备好了专业演员，今儿演不了，我明儿就给你换，你放心吧。

其实并没有准备专业演员。

（笑）

《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）问题那为什么您这么肯定他能演电影，对他非常有信心？

导演 白志强因为我了解他。

我一跟别人聊起来，别人说诶，你调教得不错，你怎么调教的？

我说你得先找素人演员，你就先从自己的熟人当中去选。

你了解他们，谁是什么样的都清楚。

像惠王军内心特别的善良，他跟苟仁特别像，底色特别像。

你别看他五大三粗的人，说话就暴躁，声音声线又高是吧？

但他内心善良的跟个小姑娘一样，很善良，他跟苟仁是一样的。

问题在咱们演员里，除了两个主人公，一个苟仁，一个小孩（白泽泽），还有其他的演员是非职业演员吗？

导演 白志强都是非职业演员。

像我爸都演了一下，但是那个片段被删了。

我在当地做了一个海选，发了一个公众号，发了一个选演员的通知，来了不少人。

还通过朋友们相互呐喊，就说是今儿选演员了，选中就给钱，好多人就来了，很多人都愿意试一下，尤其像工地上的那些。

问题他们真实到让我觉得他们可能自己本身就是这个职业的。

导演 白志强其实他们并不是，我们下了很大的功夫，通过美术做了大量的还原，让电影看上去像纪录片一样真实。

其实这也是我的一个探索，也不知道对或者不对，或者是一定好还是不好，我们想极力的用我们的技术做到真实。

比如他们打扑克的工棚，是我们美术专心设计过的。

我们要还原架子床、晾衣架、啤酒、瓜子皮，还有地上那些脏的东西。

包括毛豆家都是重设的，镜框里的每一张照片，墙上写的电话号码，炕上的炕围子，这些都是我们下了功夫来做的。

在保证真实的情况下，还要有表现力。

比如第一次进他们家，家里冒着热蒸汽，还有温馨的感觉，那些其实都是假的，都是通过大量的美术设计，让它看上去真实还富有表现力。

02故事背景和创作缘起问题影片的故事背景设定在2008年，您在一些访谈里也提到了这个时间点。

那选择2008年的原因，是因为您自己在陕北的生活和身边人的感受，促使您选择 2008 年作为电影的发生时间吗？

导演 白志强2008 年，我经常说是一个很大的时代，那一年我们祖国看上去也很强大，也发生了汶川地震、奥运会，好像有很多大事在发生，但是在一个偏远的山坳里面，跟那个时代发生的链接是什么？

2008年还有一个重要的背景，那个时期是房地产发展的黄金时期，楼价噌噌地往上涨，打工的人也都纷纷涌入城市，是一个打工族踊跃进城的时代。

从这两方面我觉得都比较符合故事的。

问题我感觉到您电影非常细致，苟仁在大车里的时候，伸头去旁边三轮车买饭的画面，还有很多人站在人力市场，大家一窝蜂地上去找老板要活，老板点了几个河南的，特别好玩。

这种细节您是怎么发现的？

为什么能这么真实？

导演 白志强都是来源于生活的观察，当年交通不太好，高速国道一堵车就堵几十公里，整个一天一夜都走不动。

这时候那些卖饭的，就开着三轮给这些货车司机卖饭吃。

他们卖饭的画面我现在都记忆犹新，是我眼睛常能见到的。

为什么招河南人？

因为河南人能吃苦，怨言少，干活踏实，大家就愿意用河南人。

其次是四川人，最不爱用的就是陕西西安人，西安人的话，人爱偷懒，不能吃苦，因为关中地向来都富足，人骨子里吃苦的劲儿根本比不过河南人。

这些观察是源于我自己以前是拍纪录片的，对这种生活都非常留意。

其次也是扎根生活，身边的很多朋友都是工地上的，一聊天就是聊这些。

问题电影里卡车上“塬上清涧”那几个字，是广告吧？

导演 白志强哈哈，是广告（笑）。

他们没有投钱，一毛钱都没。

“塬上清涧”是清涧县农产品的总代词，当时为了拍摄方便加上我是清涧人，就想着把“塬上清涧”打上去，也算是给家乡做个宣传，地方政府也高兴，帮我们办了个开机仪式，请全剧组吃了个便饭。

我起初确实是想打一个不孕不育的广告。

因为我觉得符合苟仁的气质和质感。

问题您整部电影找到投资人了吗？

我看到有采访说，您之前把自己房子抵押出去了，您说剧组里面的很多人都是没工资干活，还有人把公积金打给您，他们为什么这么坚信这部片子能成？

导演 白志强拍完了以后，到上海国际电影节快去的时候，终于制片人帮我拉到一个40%的投资。

我当时就赶紧给兄弟们还账，还了一部分账。

他们没工资干活是因为他们坚信我人品不错，迟早会给他们的。

因为我平时跟他们处的也好，说话做事都是言出必行，也有一个基本的信任度。

同时他们也觉得这个事还是有意义的，他们也知道我写了2年剧本，也下功夫了，他们看的也挺感动，他们愿意相信我。

我当时给他们说的是，第一，我是赊账，我不是不给他们，等着拍完了，我把片子拿出来，拉到投资了，就把投资款，把他们的工资给他们。

如果拉不到投资，我就把片子卖了，把钱给他们，如果卖的片子不够了，我再慢慢给他们还。

但是“慢慢”这个词，我也不知道要还多长时间。

我当时大概算了一下，估计要还个五六年，七八年的。

当时也都做好了最坏的打算。

因为我也觉得一个片子只要说过审不成问题，就不至于赔得血本无归。

问题实际的拍摄是在十几年以后了，但县城那个样子没有多少改变是吗？

导演 白志强对，变化不太大。

我们中国变化大的就是一线二线这样的城市。

三线和后面的城市，像那些小县城，包括农村，就没变。

03现实精神与类型表达问题到今天，现实题材已经很艰难了，电影行业也很艰难，人们好像不愿意继续关注非常痛苦的事情，您为什么选择拍这样一个片子，您怎么决定要拍下去的？

您现在依然觉得，大家现在只想看一个好故事吗？

因为这几年国内票房非常好的电影，像热闹的春节档，明显不是这个类型。

导演 白志强因为我觉得我拍的是真实，比如我在做路演的时候，电影放映场地都是装修得比较豪华的高楼大厦，但是我们再去大厦的侧面，去大厦的拐角，去看一看那些卖衣服的，那些开饭馆的服务员，他们生活的空间，就跟富丽堂皇的大厦空间完全是两个世界，一墙之隔，两个空间。

我关注这些普通人生活的样子，是因为我觉得他们是一个平行的存在，但是被大家忽略了。

他们总是那么默默无闻地接受着现实的一切，也没有人把他们的生活去拿出来给别人看，好像他们就不存在一样。

但实际上他们才是社会的多数。

所以我认为我还是以写实的方式让大家看见社会的另外的一面，有阳光，有发亮的星，但也有阴影下的普通人。

现在的很多人太脱离生活了，或者是生活的层级太高了。

我记得有一个博士，是我一个远房的亲戚，他来陕北看黄土高坡，我带着他逛了两天，他问我黄土高坡的坡到底在哪？

我很惊奇，我说你就在坡上站着。

在农村个见了一群猪崽子，他就拿着相机追着猪到处跑，他觉得太可爱了，他就没见过猪崽子，他从来只吃猪肉，还真没见过猪跑。

就是这样，你说他能知道农村会是什么样子吗？

他当然不知道。

问题刚才这个问题我们也可以从另外一个角度去讨论。

当下中国电影当中的空间跟现实的距离，往往会呈现这样一个商业的悖论：当你的电影空间越悬浮，就越跟现实没有关系，而奇观越诡异，电影的商业性就会越强。

简而言之，写实感基本不挣钱。

但白导您虽然好像没有刻意地去强调自己拍的是商业电影还是艺术电影，但是在您第一部长片里似乎清晰地显露出了您作为“作者”的态度，那您怎么看待这种作者性和商业性在创作中的平衡？

导演 白志强准确地说，我把回答分为两个方面，一个是我把商业片其实是什么搞得很明白，因为在那两年的写作当中，包括那些编剧书里面都写得很清楚，商业电影就是要给你的观众一趟奇幻之旅，让他在电影时间里过另一个不同的生活。

简单一点，商业片强调两个字“爽感”。

但是我知道，这部电影是我觉得我必须要做的，我不做它就难受，我无法原谅自己，我必须要做。

不管什么代价，我都要把它拍出来。

我比商业片导演可能更贪婪，我比他们的欲望更重，因为我不光要什么所谓商业了，我是希望我能为社会能贡献多一点的思考，我希望我能活得像芦苇老师一样，无论走到哪，都受到别人的尊重。

而不是因为你是一个有钱人，或者你是一个拍过很贵的电影的导演，不仅仅是这种。

商业片我是不排斥的，但是只不过我第一个片子，我必须要做我想做的。

如果电影现在赚钱了，我下个片子我也就好搞。

如果这个片子赔了，我可能还要干点其他的，还是要去平衡一下生活。

因为我还有两个孩子，五个老人，家庭的压力也是蛮大。

两个孩子也都在上学，都是用钱的时候。

只不过我有一个原则是做商业片不骗人，做文艺片不卖良心。

这是我的原则。

《拨浪鼓》到底是文艺片还是商业片，不同的人有不同的看法，有些人会觉得他是个商业片，有些人会觉得它属于文艺片。

但是对我而言，《拨浪鼓》是一个有表达性质的类型写法，它既有一个商业片的包装，也有一个文艺片的内核。

问题关于类型的问题，我们的宣发主打公路喜剧片，但也有很多评论声音聚焦在留守儿童等等这些社会问题上，您怎么看待这种对类型层面的强调？

导演 白志强他们（宣发团队）怎么弄我都行。

因为甭管怎么说，我认为你们有本事把观众骗到电影院，把我的电影看了，你们就是有本事。

因为你前面哪怕就说《拨浪鼓》好烂，大家进去看一看，只要人家愿意进来看，我就同意你们这么干。

当观众看了电影以后，就达成了与我的联结，因为我要说的都在电影里，观众看后爱不爱看，想不想讨论，都是观众的一个正常反应。

大家表达要有自由，我们也不用舆论去压他，有钱也不要压他。

问题您怎么看待这个影片的类型属性和题材属性：创作过程中您先有了如父如子的故事创意还是先决定拍一个公路喜剧片？

导演 白志强这个恰巧是很有意思，我决定为这个孩子拍片子的时候，我朋友说了一个点，这孩子要是遇到了一个拉煤车司机，会是一个什么样的故事？

我一下就来劲了，我觉得它就是一个公路片，我恰巧也想着给孩子一套梦幻之旅。

问题嗯，那其实类型和故事是同时出现了。

导演 白志强对，这个就是相辅相成的。

因为你有一个故事，故事恰巧是这个类型，所以准确的说，它的类型应该叫做剧情公路片。

04发生过和正在发生的问题您当时做剧本的时候有没有担心过，会有观众觉得所有的灾难放在一个小孩身上可能有些刻意？

导演 白志强这种事情是发生过和正在发生的。

我当时去那边村子学校的时候，160个孩子，有60个是孤儿，其他学校也差不多是这样的比例。

大都是父亲去世，母亲改嫁，跟着年老的随时可能去世的爷爷奶奶过日子，有些是已经发生了，有些是即将发生。

对于那个环境来说，我根本不觉得是很猎奇。

但对于我们普通大众来说，父母双亡的事肯定有，但肯定少。

我所有的情节都是有出处的。

问题里面有一些细节，比如曾经的非法集资问题，陕西人其实是能看懂，那您担不担心非陕西籍的观众他们看不懂发生了什么？

导演 白志强这个故事我想做到的是三个层次。

第一个层次，看不懂的人，你就把它当成一个又好笑又感人的家庭片去看，一个情感片去看，你再往深了看，你会发现他有很多的社会的表达。

你再从社会的角度去看，里面还有一层是文化的角度，你能看到陕北的说书，能看到转九曲，能看到石狮子，还有山顶上的那扇门，看到那些细节，会有一些更多的回味。

反正给不同的人看，会有不同的收获。

我是希望最普通的观众，也能收获一个还不错的故事。

如果你再愿意往深看，像这些社会的事情，你能看懂多少是多少，你看不懂也不影响叙事，还有一些象征性的，能看懂就是缘分。

大家也可以想象一下，毛豆的父亲到底是怎么死的？

毛豆的妈妈为什么要跑？

为什么会跑？

奶奶究竟是怎么养他的？

那个白明明究竟是怎么被打残的？

其实这些人和物都会有自己的故事，在生活中都是有对标的。

我觉得一个电影不能够把故事讲完，其实扎根生活的话，是有很多事情和故事的。

问题整个电影其实呈现出您对陕北的乡村生活非常了解，您身边很多人的命运，应该都是很类似电影里的呈现。

电影前半部分，小男孩一直说要去神木，“去神木”代表着什么？

导演 白志强在我小时候神木很穷，穷得要死。

大概在2003年，神木开始发展了，领导为了刺激生产，把好多煤矿卖给了个人，从那个时候起，神木就开始发展了，开始建设了。

神木吸引了不光是陕北的人，还吸引了全国各地的人去到那个地方，淘金，淘黑金。

去神木也就是这个意思。

05关于未完成与可期待问题您有在筹备下一部片子吗？

下一部片子是关于什么的？

导演 白志强下一部片子是关于鞍山的老师，朋友之前给过我一些资料，我看了一下，他们去拍过纪录片，特别震撼。

也不一定拍艺术片。

如果有商业片投资，我也会考虑做商业片，会去尝试一下。

如果没有，还是要花自己钱来做，那就做自己想表达的吧。

我倾向于拍普通人他们的故事，哪一个普通人没有故事？

你要认真的，就像你采访我一样，你去采访旁边街上的任何一个人，你都会发现它都是一部电影，只不过是没有人愿意把它拍出来而已。

问题对，是这样的。

但是很多时候普通人是不愿意听普通人的故事的，大家自己生活已经过得很辛苦了。

您需要找到自己的受众。

导演 白志强对，我是觉得发展中也要找一种平衡，一味地做艺术片，都赔钱的，下个谁给你投资？

没人投资，我也没有那么多钱。

我也不能老透支，老让兄弟们这么干。

所以如果有机会干商业片赚钱，那就咱拍商业片，拍赚钱了再回来拍300万的文艺片，我不觉得变成一个大导演，就不能再拍便宜的文艺片子了，我不这么想。

拍自己想拍的，做自己想做的事儿才是最奢侈，最幸福的。

问题很多的导演，他的处女作会选择在家乡拍摄，是因为他有熟悉的资源，有熟悉的空间景观，或者是特定的人物关系、特定的民俗仪式、特定的地方性的事件等等，您怎么去定义您和您家乡的关系？

以后您的创作是不是还会围绕着家乡展开？

导演 白志强我以后的故事不一定会围绕着家乡展开，这是肯定的。

我和我的家乡是什么关系？

家乡就像我的一个母亲，只是我的母亲是一个平凡的母亲，她不是高官贵族、达官贵人，她是一个平凡的母亲，她有暴躁的地方，也有不足的地方。

但是我爱她，她也爱我。

这是我和我家乡的一个情感关系。

作为导演，处女作肯定是不要舍近求远，不应该舍近求远去。

因为你拍自己家乡的也熟悉，你好拿捏，表达得更准确。

问题《拨浪鼓咚咚响》既选择了陕北的地理景观，也呈现了陕北的社会景观，电影里“要命的真实”所还原的粗粝现实，您会觉得艺术真实有压力、有负担吗？

导演 白志强我这部电影是拍给那些普通的老百姓，他们到电影院去看，看了觉得真实，这就对了!我问心无愧。

问题最后一个问题，白导，现在影片已经上映了，您在这么多场路演一遍又一遍地跟观众交流，听到不同的声音出来。

您再看这个片子，觉得有遗憾吗？

导演 白志强哈哈，我觉得遗憾很多，有些镜头是没拍到，有些是被剪掉了，有些是还有更好的拍摄方案，会有很多遗憾。

包括最后一场戏，我希望那场戏是个晴天，能看见黄河，那个画面是我想象中最漂亮的镜头，但是老天爷不给机会，再等一天我们就没有回家的路费了，就只能大概拍了，整部电影里很多都是这样的遗憾。

白志强 张也奇 铛铛2023年03月01日17：00连线于西安 南京

武汉提前四天点映，35闷，开始之后影厅放错片子，我是说一部公路片开屏荷兰豆和许光汉，害怕。

前十分钟剪辑混乱，不知所云，大家都奔着监制是芦苇这个噱头而来的，片名拔浪鼓咚咚响，但是拨浪鼓这个重要元素反而并没有起到非常重要或者是推动故事发展的元素，一部非常低配版的《过昭关》，看到开头就能想到结尾的这种电影，然后片中很多穿帮镜头，虽然能理解，但是既然强调这个故事发生在2008，那么我觉得导演就有必要细究08年到底有没有能触屏的手机，而且发现一个非常有意思的点就在于导演在片中加载了一句台词“有个著名作家叫路遥，像他一样”，正好昨天在看导演简介的时候看到导演曾经也当过《路遥传》的编剧，所以这个点也很有意思，然后这个看完虽然可能会故意去为了催泪，但是我却没有任何情绪波动，因为感觉这个故事设置就是如此。

然后这个片的中文名字叫做拔浪鼓咚咚响，英文名字叫做the father and the son，我是觉得这么大相径庭的名字完全值得一个更好的中文片名，然后看完后听到影厅里面响起的哆啜声，不是很能共情，只是非常以专业的角度来看的话，当然能称作一部好电影，但是以影视元素来看，我觉得构图很好，除此之外，看到了音效的制作，我甚至都想到制作时的画面了，然后音效制作有点粗糙。

作为本导演的第一部剧情长片，知道为什么最后在上海电影节的最佳处女作导演只有提名没有最终荣获，是因为这个片离万玛才旦的《气球》之类的艺术长片差了两个档次，看的想睡觉，打了五个哈欠。

在最后的导演问答，都问些无关紧要的问题，但是导演的深度还是有的，每个人不可能把所有的才华都挥洒出来，但是我相信对于导演本身来说，他的这部作品对于自己来说，是很有意义的，我相信他的下一部片子会更精致一些，我看到了青年导演身上的这种创作活力，这种热情不知道是来自于以往的创作经历还是因为自身本来在于影视圈中有圈内大佬芦苇的带领，我只能说很羡慕。

希望他越来越好，给中国电影行业带来更多这种现实主义，像他说的那样，这种小人物和英雄是一样的，所以祝他，祝时代，祝中国电影，越来越好。

不论对谁来说，这都是一种慰藉。

8分。

已经很久没这样，大哭特哭后觉得他妈看得真开心的感觉了。

一部非典型的陕北公路喜剧片。

还是现实题材的。

影展时领的票，没了解就直接进场，一开始以为会是脏乱粗粝的黄沙漫天犯罪片，又或者沉闷痛苦的真实写影，结果发现是捧腹欢笑的“谁是大冤种”选拔赛。

这种轻盈的拍法说实话我挺喜欢。

轻松治愈可爱还能洗眼睛，很合适周五约上朋友看完美美回家睡一觉，或者难过致郁的时候来被治愈。

(所以上映后直接拉着朋友二刷了:-D)单从故事上有人可能会觉得老套，一个为子寻仇的大老粗，一个千里追父的熊孩子，撞在一起，看开头能猜结尾。

但有时候感情真挚的片真的不需要那么多“套路”和“技巧”。

导演说只用了一个礼拜找到演员，如果没找到说明剧本不接地气。

最终的结果是，剧本很扎实，五年改了十二版，难得能看到这种扎根土地讲故事的电影。

国内电影都照这样用力，我也不用每次上院线看片都要豆瓣精挑细选了。

两个素人演员也很有灵气，从外观到情绪没有一点违和感，让我以为是专业演员了。

结尾的创可贴对这对父子的意义，就跟电影之于我的意义一样，有些伤口被抚慰住了，莫名地哭哭后笑笑，觉得生活其实也没那么不好。

Ps：导演说，本来拍的18年，领导觉得08比较好，以及最后的法院人员、小偷被抓……em...我明白了哈哈哈哈

北京首映二刷了，一部质朴、纯粹的电影，节奏很好，素人演员表演也很自然，作为导演第一部长篇电影作品很是不错，导演的讲故事能力、角色塑造能力、演员调教能力都很强，值得一看的电影。

印象最深的还是两位完全没有演过戏的素人，一个本身就是留守儿童，一位居然是位出租车司机，第一次演电影居然能演的那样自然和真实！

电影本身和演员主创们都极可爱、质朴，主题和立意觉得都蛮好，导演在其中埋了很多中原地区的社会问题。

于上海大象放映首映场观看，十分的话个人给七分。

但可能对我来说，并不是能让人哭的电影就好，结构比较套路，煽情用力过猛，完成度不够高（例如配乐出现的比较突兀等）主创们很真诚，更期待后面的正式公映～

2022年十月初，大象来西安做放映，大抵是当初主创预估短期内能够上映，同时又对影片质量自信，想现在影片里展示的这片土地上的影迷先睹为快。

不过在政策的反复中，点映无限期搁浅，上周拨浪鼓终于在西安举办了媒体场，确认了可以在年后公映的消息，而今天我也终于补上了这场迟来三月的放映。

如果不是因为在影院，我大概会哭的更加放纵一些。

不完全是因为煽情，更多的感动反而来自于主线剧情以外的内容。

我震惊于可以在如今简中院线的大银幕上看到如此真实的土地，如此真实的人们，如此真实的话语。

相较于寻亲和追债，导演真正的重心实际上在于整个旅途过程中，所谓“西北黄土浮世绘”的展现。

从毛豆生长的村子里的村民孩童，到一路询问的民工群体，到同样走街串巷的同行，最终又回到清涧的小村。

毛豆像被亲生父亲这个实体消亡之后仅剩的一点情绪和符号价值召唤，被苟仁这个误入他生活的沦落人拔出了小村的泥泞，一路驶向神木，追寻一些二人都无法确定是否真正存在的东西。

神木部分常住人口极高的收入水平是西北人无法绕开的一个话题，神木的中上阶层在这片土地确实可以算得上富甲一方，而令人唏嘘的是地理位置距离其极近的清涧，却常年在温饱线上不断挣扎。

因此神木就如同一个乌托邦，成为周边落后地区唯一的信仰和心之所向，似乎只要去了神木做工，总有一天也能住进今天亲手盖起的楼房，也能在这个“好时代”实现自己的阶级跃升。

但事实当然并非如此，跟随着两人追寻毛豆父亲的打工行踪线索，我们也可以隐隐读出这个中年男人在穷途末路之时来到这里，依然辗转漂泊，居无定所，业无常驻的几年民工生活。

最终他早已往生的事实并不令人震惊，或许影片我已经无数次暗示了这一结局。

工地大门上的“建设魔都”，假爹出厂前白纸黑墨的控诉横幅，桥头蜂拥而至蜂蛹而往的招工队伍。

甚至于就在影片的开头，毛豆爬上桌面想要擦干净装裱父亲照片的相框，擦亮他对父亲最后的记忆，但是却失败，相框摔碎，父亲照片的面部黏连在碎玻璃上，只剩下一张“无头照”成为最后的念想，以及当做后来寻人启事的图片。

现实中的父亲也恰如这张照片一般，客死他乡后被偷偷埋回村里，他的一部分永远留在了故乡，而另一部分则被带到了远方漂泊，辗转，最后再次回到了这片土地，可无论如何，无论是对父亲的回忆还是父亲这个人，最终以甚至无法用手捧起，拼不成一个“人”字。

但好在毛豆还遇到了苟仁，一个酱思念和仇恨金金背负在肩上的沧桑男人，一个因为他的闯入变得更加落魄和无措的底层挣扎者。

全篇真正正面展示二人亲密情感的戏非常少，结尾之前只有溜冰一场。

大概两个都以哀思为第一驱动力的人，在一起也真的诞生不出我们想象中那样啼笑皆非，阖家团圆的温情场面。

两人的救赎都发生在无形之间，甚至二人台词对白都非常少。

其实两人之前错过的就是一个机会，他们苦苦追寻的也是一个机会，做父亲的儿子的机会和做儿子的父亲的机会。

因此当他们最开始以“找你那个不知道在哪的爹还钱”这跟我荒诞的缘由上路之时，也结下了最终注定互相治愈的缘分。

正所谓精心编排的往往落空，不曾期待的却早有安排。

最终苟仁手里没有了刀子，心中的刀子也终于落地，毛豆终于拥有了一次父亲，只是这个父亲最终也依旧需要离开，但“父子”这一路上让他所领教的成长，已经足够他在未来走出这原野，或许去实现二人半玩笑讲出的那些志向。

最终苟仁的卡车驶回了清涧的小村，迎接毛豆的是村长和一排排胸章。

这无疑借鉴了小偷家族的结局，由于各方因素，主角不得不离开充满温情和“人味”的“假爹”身边，被迫迎合由冰冷的机构和体制代表的“真爹”身边。

最后的哭喊追车也是偷师小偷家族的，但是导演在拨浪鼓里最克制，最写实，反而是最动人的修改是，始终没有让毛豆尬喊苟仁“爸爸”，他始终都是苟叔，是一个注定的过客，这也让最终离别更有分量，我们都知道二人最终情同父子，但是这份“革命父子情”不必要被解释的那么通俗和普适。

因此代替“叫爸爸”的结局是毛豆边追车边喊起苟仁摆摊时喇叭里的叫卖口诀，苟仁看着后视镜里追逐的毛豆也一同打开了卡车上的喇叭。

除了这段叫卖词是勾连二人情感的纽带以外的是，这段接地气的新概念“劳动号子”，是属于这片土地的，是属于这片土地上那些真实的人的，是只有放在黄土之上，苟仁与毛豆之间，才感人至深的存在。

二人的遥相呼应不仅是他们想要把这份情感继续勾连的代指，更是导演呼唤西北更多的像二人一样的群体，能够早日与至亲重逢，重回故土，让这号子可以不再悲怆。

导演说他做这部戏最大的使命感来源于他认为要替这片土地代言，替这片土地上的人发声。

这部戏涉及的群体实际上并没有那么的广，严肃地讨论也很难说其中构建起了多么具有体系的批判，毕竟这是一个同样艰苦的剧组筚路蓝缕的成果，还有很多的地方有待提升。

只是我认为，摄影机对准了这群人，这片土地的时候便已经是一种胜利。

自由表达的胜利，底层发声的胜利，电影作者的胜利。

如果它未来上映可以拥有正常的宣发，让更多的观众看到，那也许会是院线和观众的胜利。

而只要这样讲“我们的故事”的作品和作者越来越多，那也将会有中国电影的胜利。

最后再谈一点看了幕后花絮之后的感触。

最让我触动的有三个细节。

第一是导演提到自己为这片土地和土地上的人代言，而剧组的生活居然真的就和片中的人物一样，他们由于资金和拍摄地的限制，也在整个拍摄过程中和苟仁毛豆一同在黄土路边吃着盒饭。

当你刻板地以为大多数创作者都是【回到】故土来做代表发言的时候，会惊诧地发觉拨浪鼓的主创，和他们要代言的这群人们，真的是一群人。

第二是片中苟仁两次让毛豆在债条上按手印，怕他逃走不还钱。

而现实中导演因为投资人接连的拒绝，自己同时担任总制片人和总导演，不得不不断的去银行贷款，按手印。

这一刻形成了戏剧与现实的互文。

戏内与戏外的照应。

第三是影片这没被覆盖掉的青涩和粗粝，这不仅代表着一种创作精神，代表着这片土地上的一种生活精神，大概也就如同最后的创可贴，我们生长的土地如此，能做的就是缠上绷带继续记述和前行。

我想在2023年开年在大银幕看到这部片子，确实是一件幸事。

最近大家也津津乐道于线上线下的春节档各种琳琅满目，冰雪似乎真的在慢慢消融，只要你我都还在看电影，拍电影。