影片开头,映入眼帘的是一条冬天从冰面下的寒流中跃上冰面的鱼,你不知道它在挣扎什么,在我观看完整部影片后我觉得这条鱼由两层含义,冰下的鱼寓意着男主朱红兵这类大上有老下有小的中年人,冰下的水流也暗藏着很多困住他们生活的牢笼,这牢笼由各种琐碎的生活烦恼组成,你只要游进去,你就会拼命的想挣脱开它,但到最后只会发现组成这牢笼的铁条会越来越多。
等牢笼松散、你挣脱开来一跃上岸,就会成为像她母亲一样成为跃上冰面的鱼,那也就意味着你的人生走到了尽头。
冰下的鱼到冰面上的鱼只是时间过渡的问题,到最后大家都会变成这样,像极了一部分人的一生。
故事发生的背景是中国东北的齐齐哈尔,由于齐齐哈尔是我国以前的老型工业化城市,所以在影片中你还能看到上个世纪末这个世纪初的老型工厂。
在时间线上,推动着影片走的是靠着一件很普通的事情,就是朱红兵年迈的母亲想要在工厂职工宿舍洗一次澡,这件看似很平凡普通的事,实现的过程却又反映出了过程中遇到的每个人生活的不易。
剧中的配乐选取我觉得很好,印象特别深的是朱红兵在车上与刘朝红发生的一时冲动导致了一场误会发生,刘朝红的丈夫在与朱红兵殴打时,背景音乐是一段节奏很快的当地少数民族曲子,而整首曲子一直伴随着殴打过程中的每一次变化而不断起伏,让人很能感受到当时气氛的紧张感。
镜头的转换与铺垫并没有什么可圈可点的地方,像背景男主独处时出现猪、牛、羊来寓意男主的方法,很容易就能体会到。
《冰下的鱼》8.5/10 「鲂鱼赬尾,王室如燬;虽则如燬,父母孔迩!
」距离《国风》几千年后的现在,同样一直发生着种种妥协式的献祭。
冰下的鱼,打捞上来堆在岸边,久之渐渐凝固冻结,停止翕合。
老人就是正在被打捞或已经被打捞上来,静静等自己身躯冰冻住的鱼。
新生命停不住地从老鱼的身躯下钻出,冲撞着,不断伸开永远塞不满的手,索取着空间,间接加速收网的速度。
每次被打捞上的鱼,都是冰面以下鱼群的献祭。
儿子打了郑总,出了澡堂,厂里澡堂成了泡影只能退而求其次去钟点房洗,那是妥协;那瓶酒端上来的时候,就预示了母亲的结局,三番五次被扼杀洗澡的希望,最后接受儿子帮忙搓澡,也是妥协;装猪,牛,羊,献祭的三牲的卡车从儿子身后呼啸而过——被镜头刻意放大凸显的动物首级特写,代表儿子的献祭——儿子的儿子买房却还需要家里出装修费,不悦也不敢表态;婆媳关系不和只能充当斡旋的角色;学生时代受到暧昧纸条因担心受怕主动上交老师。
说明儿子胆小怕事,又有多少儿子像这样,亦或是像儿子的儿子啃老而活。
男女之情也是在讲,或许一些底层人,会为彼此“同命人”的身份互相怜悯,渴望救赎——终点还是我们都在慢慢被时代抛弃,包括片里的妻子、红颜知己、陌陌,收网时奋命挣扎,就像冰面上垂死挣扎的鱼,那种既知道于事无补,又只能通过无用的摆动表明在回击些什么的,透过身影渗露的凄凉总会赋形于色出来一点。
p.s. 对文艺片的诠释有点中规中矩,教科书式演绎。
吐橘核那段我喜欢。
两年前看到海报和名字的时候,就很想看这部电影,今儿终于看上了。
感觉不能说是压抑,而是本来就是这么回事。
朱红兵其实并不是脾气不好,只是作为老技术人,他是有自己的坚持、严谨和骨气,而他所遭受的一些故意激怒他的行为,其实也都是故意为之,一代一代的人都会经历。
这就让我想到以前看过的一本书叫《下流老人》,内容不是特别喜欢,但是说的比较现实的观点就是有的时候不是我们自己不努力、不作为而导致自己陷入困境,而是你不能排除因为各种可能性让你在老去的时候,陷入各种你面对起来比较困难的问题。
赵丽华很孤独,即使儿子在身边照顾,女儿也总买衣服寄给她。
最终每个人都会经历,可能这种孤独感强大到某种地步的时候,是可以对抗对于“告别”的恐惧的。
想到自己家的老人应该也曾如此孤独过,还是会因为作为后辈的自己身上的那种迟钝而感受到惭愧以及悔恨。
儿女以自己的方式孝顺父母,但或许不是父母真正想要的。
就像女儿对赵丽华总是穿着已过世父亲的旧衬衫不理解,为什么不穿自己买的新衣服。
新衣服对于老人来说,或许没有那么重要,他们那一代人节俭一辈子,本就不喜华丽,喜欢的大都是恋旧的。
新东西舍不得用,往往一放就是很多年。
但是我看着她穿着爱人的那件旧衬衣,我觉得再美不过了,她在这件衬衣下,才能感受到“被保护”“被理解”“被爱”。
朱红兵也是被方方面面都压的喘不过气。
他已经很难有余力去心平气和的对待。
他对着父亲的遗像磕头,他在梦中靠在爸爸的肩膀。
不难看出,父亲的离世,对于朱红兵是一个被迫成长的暴击,即使朱红兵的躯壳也奔着知天命去了,可心中还是依赖父亲。
所以他没有那份能够充分理解母亲的“细腻”,即使他还是为了母亲的去澡堂洗澡的愿望想尽办法。
最后他跌跌撞撞的出门去追母亲,就像一个刚蹒跚学步的孩子,想要跟上母亲的脚步。
虽然赵丽华的词没几句,但我从她身上就好像看见了曾经我的姥爷和姥姥。
这部电影那种真实感和熟悉感,会把人过去相似的记忆都拉扯出来,体验感不好,但是那种过去的熟悉感又会让你贪恋,就像短暂的回到过去。
最后电影的结尾赫然出现的黑底白字忽然就有了警示教育意义:
总体我觉得蛮好的,只是不适合神经太脆弱的人看。
我在一档综艺节目里看过齐齐哈尔冬日捕鱼,觉得挺震撼。
但影片里拍摄出的捕鱼碎片,只有凄惨。
正如我曾经看过的一位作家写道,在中国,爱是向下的,人都是爱儿子爱孙女。
然后呢?
洗干净是执念,也是体面。
正如公交车上的年轻小伙骂骂咧咧让了座,可人家墨镜一戴,站得笔直。
被道德绑架后的施舍,不稀罕。
隔壁老王的热切表白,婉转的回绝,也是体面。
家里珍藏的40年的茅台,拿出来一喝,2018年的,还是讲个体面。
自行洗澡已经不方便也不愿意让按摩女给自己搓背,是个体面人。
老话说“打人不打脸”,澡堂的女售票员,嘴上缺德,吃了耳光,得了钱。
第二次见,依旧是在嘴上讨便宜。
结果郑总出现解开谜底,“我弟弟在你那儿请假,你拽得跟二五八万似的”,就是报复。
去见老姐妹邢桂芳,送衣服,终于开口说话,问到生3个儿子,却只能和痴呆老伴相依为命的情况,很感慨。
就如自己远在广东的女儿,老是买衣服,却见不到人一样。
女儿在电话那头还在絮絮叨叨,老太太却说,挂了吧。
一听你声音中气十足,幸福美满,就够了。
老朱给母亲搓背时,接到债主儿子的来电,直接把手机扔浴缸里了。
虽然儿子在身后无声的哭泣,但当母亲的怎么可能察觉不到呢。
千年都难处的婆媳关系,怪谁呢?
怪儿子卖了房子给孙子买房,所以挤在一个屋檐下深化矛盾?
其实儿媳妇看上去对孙子是言听计从和百依百顺,但都在嘴上答应着,谈钱都是“叫你爸给”,谈钱就是“那是咱们亲儿子”。
可惜她自己也住父母家,活成啃老族。
80岁人洗个澡真的就这么难么?
我一开始看的时候想不明白。
后来明白了,报亲恩难。
正如老朱儿子在酒店说的,“我爸身强力壮,来北京开滴滴吧”。
老朱呢?
在厕所强忍的是酒醉后的呕吐,还是儿子这话让人想吐呢?
在工厂干一辈子,老了人都硬不起来了还要去北京开滴滴?
所以老朱说,她母亲这澡洗不成他就不活了。
然后母亲洗了澡,她自己不活了,却给孙子留了装修费。
在中国,爱是向下的,然后呢?
《冰下的鱼》这部张力导演的艺术片,通过赵丽华想要洗澡这件“小事”,向观众讲述了当代社会中,中老年人对于生活的困境无奈。
影片也从赵丽华和儿子两个角度分别表现了空巢老人和中年危机的困境。
除了租客情节的设置略生硬、结局打破第四面墙的处理与影片写实的风格实在不搭调外,本片是部很优秀的制作。
影片通过冷静的叙事,通过澡堂不让老妈妈洗澡,说清了社会对于老年人的冷漠,以及,来自四面八方的压力,是如何狠狠地挤压了一个普普通通的中年人。
初看影片海报,会让人以为本片只是一部讲老年人困境的故事,但细细看下来,会发现“中年儿子”在戏份上更胜一筹,这导致部分观众难以接受,认为被欺骗。
不过,在我看来,戏份的多寡没那么重要,这对母子一虚一实构成了完整的主角。
而且,就像“没有经历过的人,难以想象那种经历”一样,我们如何得知老年人的真实境遇是什么呢?
我们总是直接看到结果。
影片这种实拍儿子,虚拍老妈的手法,不正是生活中的真实写照吗?
牛、羊、猪依次出现在片中,呈现出男主角被生活宰割的意象,很简单,但我很喜欢这种现实中带点魔幻的感觉,这种魔幻中,我能感受到导演的心意。
影片在配乐的使用上的确是别具风格的,甚至是相当大胆,因为它很巧妙地使用了东北当地的民谣,从呈现效果来看,非常惊喜,但也的确会感觉到“硌得慌”。
如果我没能在映后与身边的东北朋友交流的话,我是不会知道这个音乐与地域的关系是什么,这对于普通观众来说会有观影门槛。
不过,我很喜欢,喜欢民谣中那股喷张的生命力。
演员的表演都特别好,无论是高龄妈妈高放,中年儿子周波,还是那个在饭桌上偷偷哭泣的女配角,都给到了真实、自然的表演,于自然中见真章,他们都值得表演奖的肯定,不知道这部影片有没有报名金鸡奖,如果报名了,希望能有所斩获,尤其是男主角影片开篇用一段两分钟左右的长镜头展示了一条鱼从冰下跃到冰面上,又挣扎着回到水中,呼应了这部电影的题目。
影片中的赵丽华就像是这条开篇的鱼,在丧偶前与老伴的日子还是如鱼得水,老伴去世后,她就独自一人在世间挣扎,最后鱼回到水中也暗示了赵丽华最终的命运。
影片将赵丽华塑造成一个倔强、孤独的老年人形象。
影片开头,赵丽华独自在老屋里生活。
切掉烟蒂,望着窗外抽着烟,这个镜头影片中也多次出现。
儿子在片中其实是一个孝顺的典型,但即使在同一个城市,赵丽华也不愿因为儿子为自己奔波,即便赵丽华下楼时都要扶着楼梯,一步一步地挪到楼下。
为了在职工澡堂洗澡,赵丽华即使被前台多次拒绝、羞辱,也仍要一次次前往。
因为她不仅仅只是想去洗澡,更想去找回曾经和老伴的回忆,包括影片中穿插着的对梅里斯冬捕节逐渐临近的描述,也是关乎赵丽华对于与老伴昔日美好回忆的留念,同时也仿佛是对赵丽华生命倒计时的暗示。
后面赵丽华去看望老朋友,展现出当今空巢老人的无奈。
儿女都为事业在外奔波,常年也不回家看望老人,最多也就是打个电话或者寄些东西,以示孝顺。
赵丽华女儿给她寄的衣服,都让老朋友羡慕不已。
影片中的儿子朱红兵被塑造成一个孝顺、倔强、老实的中年人。
他为了能让母亲洗一个澡,四处求人帮忙,甚至不惜和浴室老板拳脚相向。
影片中,他为了给在北京生活的儿子置办婚房,不惜将自己的房子变卖。
为了能找到一个合适的成年女性陪他母亲洗澡,从同事、妻子、同学,直到萍水相逢的按摩女陌陌才真正肯帮他陪他母亲洗澡。
也或许是同样体会到生活的艰辛,才会让陌陌对他施以援手。
影片中三次拉着祭祀动物的车从朱红兵身旁经过,暗示了朱红兵内心的一次次挣扎。
仅仅是一件母亲想洗澡的小事,却是如此艰难。
这种各种困难集于一身的小事,也是现实生活中所遇到困难的浓缩。
人到中年,上有老下有小,工作也面临被市场淘汰的风险,为了生活不免四处奔波。
老年人的子女在外拼搏,自己在老家独守那一份佳节的凄凉。
我认为,作为儿女不仅要的事业有成,更重要的是能给父母以陪伴,以回报父母多年的养育之恩。
电影整体节奏我觉得比较合适,虽说是一件小事但反映了当今社会的许多问题。
美中不足的是转场有些仓促,一些人物有点像烘托母亲与儿子两人的“工具”,希望可以再丰满一下支线人物的性格等等
来自个人录音整理主持人:(前面没录到,关于电影高老师的沐浴情节)在拍摄这个沐浴的场景的时候,导演是怎么调度的?
跟大家分享一下好吗?
导演:拍这个片子时候,高老师是 79 周岁。
她看过本子,因为我剧本写得没有那么具体,但是在跟我沟通了解剧本的时候,我就说你要裸露上身,她当时就很久没说话。
后来接了戏,我们拍摄的时候,她跟我讲了三点。
他说,张导,我跟你讲,我这辈子拍了一辈子电影、电视剧,有三个底线从来没突破过:第一个:锁骨以下没漏过;第二个,我没抽过烟,我烟尘过敏,我只要有一口烟,我浑身会起皮疹;但是我们这个片子里充斥着她吸烟的镜头,而且她说我还觉得不够狠,还让把过滤嘴切掉拍。
第三个就是我一辈子没打过人,我儿子女儿我都没动过手,但你这个片子让我上来就打一个服务员。
所以她为这个牺做了很大的牺牲。
观众一:感觉对于这个儿子的塑造有点简单,会觉得他好像就是一个非常无脑的啃老族,他完全感知不到父母,尤其是父亲的这个困顿。
我觉得这个角色如果说可以有更多的复杂性在里面,就会觉得至少把90后甚至可能更略微更年轻的这一代塑造得也许就会没有那么简单化。
导演:我稍微解释一下这问题。
因为剧本也是我写的,这个主体的故事线讲的是一个80岁的老太太要去职工浴池洗澡,他的儿子去帮他实现这个愿望,这样的一个故事线,这是第一点。
第二点就是他的孙子,赵丽华的孙子,可能就是90初或者85后这样的一个年龄段。
可能你们都会感受到,也会有一个疑问,为什么我看不清他的脸?
就是这个孙子,他的脸是让我模糊掉的,大家看到的都是他的侧影或背影。
还有很多这样的人物,你们记不住他们的面孔,可能大家能最后记住的就是赵丽华和他的儿子朱红兵,也包括那三个主要的女人,他妻子、他的红颜知己,还有陌陌这三个女人。
所以看过这个电影,我希望大家能记住的是这样的5个人。
因为他们都与这个洗澡有关,其他的人物我觉得他们从我们剧本的这个理论来说是功能性的人物。
我希望他们是一种社会的符号,就是社会上存在着这样的一群人,或者一个阶层,或者一类人,他们是实实在在存在着的,但是我们不一定记住他们的面孔。
他们只是一种社会当下存在过的一种符号,这是我当时的一种思考。
至于您刚才提那个问题,我其实特别希望以后把这个题材做成一部剧。
如果做成一部剧的话,可能人物线更丰富,然后对人物的塑造会更丰满。
不知道解释得好不好。
观众二:电影英文名(The Unfilial Son),不孝顺的儿子。
在电影中,这个儿子其实也是一直在帮助他母亲完成他这么一个洗澡的愿望,以及去在这个家庭中扮演一个比较大的压力的承担者。
这不孝的儿子指的是他的哪一个方面?
以及是否指的是这个朱红兵的儿子是一个不孝的儿子?
还有一个问题,就是当时在公路上面,我记得有三个镜头,都是朱红兵的镜头,他的背后分别驶过了卡车,里面有三个动物,先是一头牛,然后是一个猪,第三个是一头羊,最后在那个节日的上面,这三个动物又被作为祭品都被宰杀了,都供奉上去了。
我想知道导演你对这几个镜头是怎么阐述的?
就是有什么深刻的含义吗?
导演:英文确实是叫不孝之子。
不孝之子也是我们这个片子真第一次立项的名字,电影局也批了这个名字。
为什么用这个名字呢?
实际朱红兵是一个非常孝顺的儿子,我们之所以用不孝之子是实际上是一个反语。
即使是他这样孝顺,即使拼尽全力,他母亲的一点愿望他是实现不了的,或者说他是理解不了的。
因为他母亲要的不是一次洗澡,他母亲要的是存在的、生命的尊严,有尊严地告别,所以这是一个反语。
另外那个猪牛羊大家可能都会看到它最后是祭品,我们把它叫为牺牲,猪牛羊都是牺牲,与冰下的鱼一样,我们包括人都是生命。
至于大家怎么去理解,我其实特别不想把它定型化。
作为一个作者,我是怎么想的,这个不重要,重要的是大家是否有解读的空间。
这个更重要。
观众三:片中那个男主角的红颜知己,就是那个按摩女,他为什么要哭?
其实他从头到尾都是没有看到什么很艰辛的东西。
他的哭有什么含义在里面吗?
导演:确实很有含义,我跟你讲这场戏是怎么拍的:这个陌陌她是个素人,没有拍过戏,但她演得非常好。
朱红兵喝多了要趴在桌子上,然后她就显得很尴尬,我一直没有叫停,我的摄影指导也没有叫停,她就不知道怎么演了。
后来我就提醒了她一下,能小声地哭出来。
她眼泪唰就下来了。
后来我问他为什么哭了?
他说,这样一个男人在我身边,我心疼他就哭了。
其实我要的就是这样,人与人是善良的。
人与人之间真正能够是能沟通的,并不是说地位和社会上的角色有差别。
其实人如果真诚的沟通,它是能够触及彼此的内心的。
观众四: 最后包括儿子知道母亲的这个最后的这个抉择后,他出去跑这个情节,你想表达的是一种对生活的这种压力的妥协感,还是一种释放的解脱感?
或者说你想让观众在这个影片的最后体会到的是一种什么样的感觉?
导演:我先不直接回答,我举两个例子。
第一个,这个是个长镜头,大家都看到了,因为我们小成本没有特别豪华的移动设备,都是我们摄影指导肩扛拍摄的。
在拍摄当中你们有没有发现,他往左边去铁路尽头的指示灯是什么颜色?
(观众:红色的)对,然后他穿过镜头再往画右跑的时候,跑到那个终点又停下了,前面还有个灯也是红色的。
大家可能没有太注意,这两个红灯是我们精心设计的,我们这个片子里有很多这样的意象的符号在里面。
尽管我们是一个现实主义题材,但里面我们放了很多这样的符号。
他其实是无路可走的。
当然我们讲的不是生活的路,是他内心的路。
后来我们又让他面对了镜头,当然我们也拍了客观镜头下他的状态,后来我们没有用。
我让他直接面对了镜头,这个镜头就是交流,与大家的交流——我该怎么办?
这可能就是对刚才你问题的一个回答吧。
大部分中年男人是无处去诉说的,他只能跟自己去诉说。
观众五:我想了解就是您是在什么样的一个契机下产生创作这样一个剧本的想法的?
肯定是会有一个很强烈的一个表达的动机,才想要做这样一个故事。
导演:我从头说。
我38岁进了这个影视圈,38 岁之前不是做影视的。
进影视圈是因为跟我父亲有关。
我从小在电影院,我爸上班,就天堂电影院的前半部分跟我生活是一样的——电影院长大的孩子。
我做了很多行业。
我学中文,当过秘书,做过老师,也做过自己的公司,最后还是选择了电影。
在38岁进这行之后,拍了很多并不是想拍的电影,因为我们要抓住机会,抓住机会也不重视自己羽毛,拍了很多小类型片。
说实话,这部片子是我用心之作。
所谓用心是因为16年就有了萌芽。
因为16年我父亲去世,我就想一定要拍一部献给他的电影。
那一年他去世之后,我陪了他一夜。
在太平间,整个很大的一个太平间,就我一个人活人,然后第二天早上他的脸是朝向我,非常神奇。
我就发誓一定要拍一部献给他的电影,因为我走上电影的路是他的指引。
16年有萌芽,17年我完成一部网剧之后开始策划这个电影。
开始写什么呢?
我就突然想到我母亲也80多岁了,他要去洗澡,谁陪他去?
这一个实际问题。
后来就做了很多社会调查,确实是一个非常严重的问题。
尤其东北的老人,他在家是不愿意洗澡,都愿意去搓澡,都愿意去自己工作了一辈子的职工浴池去洗澡。
因为那里有他的情感,有他的爱情,有他的青春,有他所有的记忆,有他的老熟人。
但是作为一个80多岁的人,他已经被剥夺了这种权利,他没有权利去洗。
所以从这儿开始,17年策划,18年底我们去拍摄。
18 年底我们要拍冬捕嘛。
后来19年3月份拍摄完成。
19年10月份我们开始报审,2020年参加了平遥,到中间疫情结束,到现在开始上映,8年时间。
这个是我绝对是我用心制作,用心之作。
观众六: 影片最后里面的那个渔网,它钓起来的不仅仅是一条鱼,而是整个渔网的所有很多条鱼。
所以我就想问导演,您在创作这个剧本的时候,是否也想过不仅仅是从一个家庭出发,而且还是想要通过一个人,或者说是一个小家庭这种很小的切面去给别人看到你想表达的更大的一种议题?
导演:确实是想表达一个更普泛的一个议题。
因为刚才我们还聊中国现在有3亿60岁以上的人,35年会有4亿,50年会达到5亿。
5亿是什么概念?
中国一半人是60岁以上的人。
不能说都是老的,因为现在年轻人可能不结婚、不谈恋爱、不生育,到60年可能我们的人口就会10亿左右。
这是专家推算的。
对我们终将老去的问题的思考,是每一个电影人都要思考的问题。
我特别喜欢《爱》这部电影。
作为你有一丝社会责任感的人,一个导演,一个创作者,他必须去面对这样的问题。
所以我们的电影实际与核心就像你刚才说的,是一个有普世价值的一个探讨。
我们探讨的不仅仅是一次洗澡,而是他通过一次洗澡,他追求的是有尊严的告别,是如何告别这样的一个话题。
观众七:为什么导演会使用超现实的梦境的镜头?
这在很多新导演里面很常见。
导演:我还不算新导演了。
(观众笑)(这里导演可能误以为观众指的是猪牛羊的镜头)我觉得他是我这部电影的语言之一。
我不知道你们是怎么理解的,那个是朱红兵的心理。
三个镜头出现在他独处的时候,他不是在很多人的时候插入的。
后面开过的车,是刘朝红老公的车。
他的心里刘朝红老公对他具有最巨大的压力,所以他独处的时候那种压迫感是存在的。
但是说猪牛羊,是不是我们不如猪牛羊什么的,那是大家的一种解读。
但于我创作来说,那个地方一定要出来,就是他害怕、他恐惧。
然后滤镜,我是想把梦境跟现实有区别,所以也不叫滤镜,那是一种调色、一种色彩,是电影视听的一部分。
在厅外,我们还进行了一些提问互动。
导演是个很真诚、儒雅的人,还热情回答了大家的其他的问题,以下只录了一部分:导演:(前面没录到,探讨在奶奶闺蜜家的细节,家居里的布景都是原来的房子自带的,但是在上楼梯的时候有个木板是设计的)木板放下,才能把轮椅推下来。
闺蜜老伴不是失能嘛,得坐轮椅,所以要有个木板才能推下来。
为什么我们这片子提名了最佳美术、最佳编剧,就是他们觉得整个置景特别生活。
我们成本特别低,就是因为我写剧本的时候把景都写进去,因为我对这个地方熟悉。
所以编剧也好,导演也好,一定要写自己熟悉的事情。
我自己批评我自己说,以前拍了很多小片不熟悉,那个时候为了练手。
未来我可能要拍我自己喜欢的、熟悉的题材的。
观众一:提到那个茅台酒,我记得奶奶去过银行。
导演: 对,你看得很细。
其实这段我已经埋了一个点在那,从银行出来他一个人,我用了一个大全景,他在对面走,然后车流从他前面滑着,就在一个城市里,一个渺小的人,但是他做刚做完一件事儿,谁也不知道——这都是我们的表达,不知道大家能不能看到。
观众二:(没录到,提的大概是关于中年男性是否承受不了,还是想回归孩子的问题)导演:我们中年男人,比如说母亲、父亲可能说很少住一起。
尤其东北男人,儿子跟父亲是非常奇妙的关系,他们没有那么亲近,永远像熟悉的这种陌生人,然后父亲总是感觉是居高临下的,实际上他做梦的时候还是会梦到的,做梦还会梦到父亲,就比如那场芦苇荡的戏。
刚才那个小伙子提这个问题,就是滤镜他不喜欢,实际上我把梦镜都是调的暖色,因为只有梦里他们是特别温暖的。
一个中年人梦见他爸干什么?
说了一句话,说爸我好累。
然后爸爸把他搂在怀里。
实际还是有删掉台词,原来的是:人到中年,我懂。
其实到了一个年龄层才能理解这个年龄。
包括你那个说这个像孩子,因为最后我们处理,我要找一个比他高大的、能把他搂着孩子像孩子一样。
观众三: 您说埋了很多线,那个牛猪羊的车、包括一直出现重复出现的那首歌。
但是我有一个意象没有懂,结尾的时候朱红兵直接进入了他妈妈的房间,敲门之后他是径直走向窗台,然后有几个打打火机的动作吗,其实他妈妈一直抽烟,但是他作为儿子可能根本不知道妈妈抽烟这件事?
导演:我觉得那个我确实没有想到,你要能看到这,我觉得就说明那个地方我们是故意留了一块空间让大家去读的。
为什么演员要调度?
你走到哪停下是有目的的,我给演员的心理建设,打打火机,你是在想我妈在去哪?
他是不是每天都在这打火机?
他这有个打火机嘛?
我妈是不是每天都在这打打火机?
一个人就想的时候看到了那封信。
电影这种蒙太奇的魅力就在这。
创作者也可能他想的是调度,然后他给演员提供一些心理基础,但正因为提供了这个空间,观众可能读的解读的空间很大。
文艺片这就是大家愿意看的原因,不像那个类型片,大家哈哈呼一呼就完事了,出去不会再去想了啊。
因为它确实没有可想了,他都很满。
他的指向非常明确,他要杀他,他就是让你看我怎么杀了他,这个暴力过程。
(还有关于性别女权问题、抑郁症问题等,手机没电没有录上。
我记得一些:针对茅台酒,其实镜头上的茅台是2018年的。
被谁替换了(儿子还是媳妇、还是奶奶自己?
),导演认为则是开放的。
导演不认为电影存在致敬、或者是打破第四面墙等说法。
我也认同,因为这部电影其实是为他父母而拍的。
关于开头镜头其实是实拍(用了线),并非特效制作,拍了八十多遍,剧组当时天天在吃鱼。
以及澡堂等镜头都是实拍,演员都是全裸,都是群演,很有生活气息。
)
这很东北,剧情朴实无华接地气,节奏适中,故事娓娓道来。
中年男人的心酸,上有老下有小,又要照顾家里老人,又要养家糊口,又要资助孩子买房买车,可身体却渐渐退化,变得性无能性无力,早已不是当年那个热血沸腾的青年,也被生活磨平了棱角。
冰下的鱼、待宰的猪、耕地的牛、吃草的羊,全都随着时间的流逝而变得一文不值,可它们也曾遨游过四海、梦见过璀璨星河、踏过山川大地、尝过山珍海味,但如今也慢慢退出了历史的舞台。
小吐槽:原来一开始男主一直和两个女人有瓜葛,两条线同时展开的,一直没发现,还以为与妻子离婚后,前妻再婚了呢,直到车里出轨才看明白怎么回事儿。
还有一些场景塑造太刻意,就显得多此一举,比如开车梦父亲,母亲公交车没座,太直给了不高级。
而结尾更是全片最大的败笔,最后的升华余力不足,仅靠一句话收尾,没有把戏剧化反转推上高潮,就只能沦为平庸,让人惋惜。
特别喜欢这一部片子,也很喜欢儿子给母亲擦背那一幕。
母亲的身体孕育了我们,但我们,几时去用心凝视这具曾孕育生命也曾年轻的身体?
看完后才看到电影英文名是“不孝的儿子”,猛然想到片中两场梦境。
一场是儿子的,梦到了父亲,在满身狼狈的现实之外,梦中的父亲是温暖的依靠;还有一场是母亲的,也梦到了父亲,梦中的阳光下,母亲才露出了笑容。
这两场梦境,似乎在暗示,儿子从没有理解母亲,这也表明了,为何儿子在最后如此地迷茫。
其实在看到儿子努力为母亲完成心愿时,就会觉得是一个孝顺的儿子,但为何母亲却依然总是那么沉默与悲伤呢?
因为伴侣的离去?
是,但也不全是。
母亲或许因为还有儿子在身边没有肉体的孤独,但心灵的孤独却从没人关注。
如果连自己的血肉凝结而成的孩子,也不能理解自己,不想理解自己,不会理解自己,或许解脱反而是快乐。
而对于作为子女的我们来说,也是时候去思考到底什么是孝顺了?
《冰下的鱼》是近期难得的一部抛离商业电影元素,关注社会现实问题的佳作。
而且更难得是,导演一个人真的是“穷游路演”——亲力亲为参与签到,签名,和影迷做各种讨论,这种亲近感和可以深度讨论电影的氛围真的太久太久没有过了。
说说电影本身吧:1、相对篇幅而言,“儿子”周波老师的戏份很重,因为他要圆母亲一直以来“去大众浴池洗个澡”的愿望,这个过程展现出了很多曲折,其中包裹着一个在落寞的东北工业老城,一个事业也在被走下坡的中年男人的疲惫,这个过程很漫长,所以导演用了很多长镜头去表达那种“累”,特别契合,那种无力却还要继续前行,继续想办法的被推着的感觉,周波老师在低头与静默,在踉跄的背影中,都很好的传达给了观众。
2、高放老师饰演的母亲角色,准确把握了一个有原则的,要强又倔强的东北女性,年事已高,生活里也开始出现越来越多失去尊严的时刻,她一直想进大众浴池洗澡的愿望,其实也起到一个很好的“疑惑”作用,这样的未解之谜和儿子一次又一次的促成失败就会形成强烈的冲突,最终儿子给老人搓澡那里,印象太深了,人性在那一刻饱满丰富又极其复杂,生活的驱动感从来也不只是产生积极力量,这一刻,只能感受到一种抛弃体面,流失尊严和亏欠于心的丧失感。
3、最后再说说这部电影里的其他女性角色,我统统都很喜欢这些东北女人们,她们不精致,说话大嗓门,敞亮爱吵吵,有时候爱揣着各自的心眼儿,但她们所有人都有善良的底色,我其实很替男主庆幸,他一直在遇见这些女性角色,没有一个人拒绝她(包括那个发小企业家虽然没帮上忙,但她先开口“需要帮忙就说话”),我觉得这很“东北女人”,也像高放老师饰演的母亲一样,不示弱不躲事儿,自己能上就上,还会想办法解决问题,全片都是坚强且独立自主的女性,我身为一个女观众,很喜欢这样的展示,生活压得男主和母亲都有各自的难处,但仍有像其他女性的角色们,给人带来“不服”的希望。
强烈推荐《冰下的鱼》!
指望多些排片,希望更多人关注自己的父母和老人群体!
片中的母亲与儿子,均有着各自独特的身份象征。
母亲代表了完整经历传统国有工厂从荣到衰最后走向没落全过程的一代人,他们将毕生的大好年华奉献给了单位与集体,是与“厂子”同生共死的一代人。
到职工浴池洗澡这件事,不能简单理解成对旧时光,对逝去丈夫的缅怀,那更像是一种仪式,一种证明自己仍未彻底切断与过往记忆里黄金年代联系的仪式。
随着那一代人渐渐全部凋零,母亲是即将被历史遗忘的一代人。
相较而言,儿子这一代人对于国有工厂的感情并不如父辈来得那么深刻,但是从时间推算,他大致也经历了上世纪末到本世纪初十余年间传统国有工厂逐渐转型成现代企业的过程,亲身体验到了其中的阵痛,虽然从事实上来说,他在当年的风暴中并未受到太大波及,甚至凭借技术混到了车间主任这一职位,但在他的内心中,仍然算得上是被时代列车抛下的那一代人。
这点,从片中他与浴池经理的几场对手戏中能看得非常明显。
与朱红兵这一在思想上仍然停留在旧时代的产业工人相比,那位浴池经理则是非常典型的东北伤痕文学里常见的既得利益者形象——凭借头脑与手段将集体资产划为己有,然后仰仗着个人财富与社会地位的优越感对落伍者指指点点甚至横加责难。
朱红兵与浴池经理在澡堂里扭打的那场戏是这个窝囊的中年男人在片中少有“硬气”的一次,但他的“硬”也仅仅停留在对着浴池经理的丑陋嘴脸,对着已经不属于职工而属于顾客的浴池无能狂怒。
儿子比母亲好一些,但说到底,在被单位、亲人榨干最后一点价值后,他们也是即将被时代扫入垃圾堆的一代人。
母亲与儿子两代人的共通之处在于他们一生所接受的教育是,奉献与付出是理所应当的,不必去计较回报,一切自然会安排得井然有序。
但事实并非如此,当他们因为时代的变化逐渐失去了体制的庇佑,当年自以为的理所应当都逐渐消失殆尽,他们发现,自己要么处在希求回报却无人回应的尴尬状态,要么就是处于被身边人无限索取的窘迫境地,这让他们在现实生活中寸步难行。
奉献与回报的不平等,这种状态在儿子这条线上体现得更为明显。
某种意义上来说,儿子这条故事线可以视为《耳朵大有福》的精神续篇,都是在讲一个处于更年期左右的男性,在生活中遭遇到来自身边各个方面三百六十度无死角的索取压迫后,最终走向“整死我吧!
欢迎整死!
”的总爆发。
在此片中,儿子就是处在这种一种被身边所有人索取,但却无任何人可以向其给予的状态。
在单位里,朱红兵车间主任的位置面临着年轻一代干部的虎视眈眈,传承自老一辈的严谨细致在当下似乎已经显得老套过时。
在家庭中,婚姻生活失败,与妻子长期分居,朱子是个在混北京的要账鬼,为了一套房子已经把父母榨得一干二净,而为了自己的事业前途,甚至还调包了母亲珍视的76年茅台酒。
同单位的情人(老铁)为一定程度上慰藉了他的种种失意,但终究,那人也不过是因为个人家庭生活的不如意而向他索取一点感情罢了。
就连无奈之下为了给母亲洗澡找的按摩妹陪护,都要向他索取一台手机送给自己的弟弟。
而在这一切之上,还有母亲去职工浴池洗澡这一难以实现的愿望。
上有老下有小的尴尬年纪,经历着来自工作、家庭的双重压力,处在精神、肉体双重ED的疲惫状态,电影对于退休前男性的困境有着比较全面的呈现。
而在这呈现之外,片中还涉及到了老龄化问题严重的东北的养老问题,东北年轻人的大量外流以及由此对各自家庭造成的巨大压力,传统国有工厂和产业工人的举步维艰等等社会问题。
从这份社会关怀来看,那不停被索取近乎身心俱疲的儿子,那奉献了一辈子最后被人抛弃侮辱的母亲,是否也是东北这数十年来遭遇的某种缩影?
偷情那一幕深得我心
【2020年10月17日-「第四届平遥国际电影展-首映Galas」-小城之春厅】中年导演看了几部艺术电影,也开始玩花活儿了?“哪儿都软,就嘴硬”,狗屁不通的剧情,为啥不好好写老太太这条人物线,写一个没有力度的中年男子干嘛,声音设计太做作了。据2020年统计,吉林省、黑龙江省、辽宁省离婚率分别为71.51%、67.16%、65.83%,名列前茅。
這設計感,有一種為賦新詞強說愁的感覺,還以為導演是年輕人,一看,唉不應該啊。
东北真的成我们的小亚细亚了啊
玛雅高放和丽华适配度真的好高,完全演出了丽华内心的苦闷和压抑,非常有代入感
有进步
很像《老兽》,都是讲的典型的中国男人的中年危机的事情,会是今年最被低估的片子。
影片故事简单,逻辑严谨,很多细节把控得也很有经验。东北母子的故事数不胜数,视角的选择和现实主义的阐述都别具一格,更有意义。作者性的语言很多,也让整部电影看起来更有风格。现实和符号的呼应、折射,让中老年的世界更形象。电影表达的核心和主题都很沉重,实际的生活可能远比电影更加惨烈。
#4th PYIFF# 首映-世界首映。挺有意思的片子,其实比较像FIRST选出来片子的风格,讲了一个“疲惫的中年人”的故事,小事儿变大事儿,处处碰壁;又放在国企背景下(地点落在齐齐哈尔),说起来也蛮“东愁”的,点题句子比如“这是工厂职工的,怎么就能卖给你私人了”,这句话背后的血泪还真是不少。男主角写得挺真实也挺有人味儿,身边三个女人各有生动之处。不过导演很多地方使得太过了,比如不少长镜头,比如背景中滑过的屠宰场的车上的动物(好歹拍到屠宰场家暴男的时候你换辆车啊),比如除了找茬啥都不干的十几家连锁浴池老板,比如隔壁老王,比如“除了嘴硬哪儿都不硬”,比如达族的无伴奏合唱,方向是对的,分寸拿捏还欠火候。
东北影像,感觉一切都太淡了,不出彩
导演还是饱含深情的,另外真实,很多东北素人演员的表演让人印象深刻
非常一般,非常软,不成熟,像导演的迪克一样#dick flick
好巧不巧,在和男主角一地鸡毛、同病相怜,被家庭琐事重压的时候看了这部电影……职场不顺、母不慈妻不贤子不孝、东北男人要么为富不仁、仗势欺人,要么在外鬼混窝里横……东北,不仅经济远落后于全国平均水平,而且早就失去了昔日的热情纯朴善良,人文环境也压抑到几乎令人窒息的程度……很不能理解片中的这位母亲,要说已经失能失智了,如此执着于要去职工浴室洗澡,我还勉强能够理解。但是,她能坐公车穿城去看老朋友,记得在老伴生日这天拿出珍藏40多年的茅台,怎么就不能让儿子花钱带她洗个澡呢?像朱红兵这样老老实实干活、希望清清白白为人的,只能憋屈地掉眼泪……
第2370部,20年过审的存货,被电影院放弃的优质国产电影。导演找到的故事出发点就很东北,以作为东北小城市的公共领域的国营厂浴室穿起儿子与几个女人之间的各种前世今生。导演以镜头的景深变化,当事人的静默与当事人周围的嘈杂所形成的空间-叙事张力,成功得创造了一种身处于复杂的巨大关系网的危机四伏的中年男子。他的生命意义被至上的孝义统治,以平息将其引向深渊的来自其他关系的恐惧,但无法被时代的铁轨承载。这是齐齐哈尔的失败者风情画,配着达斡尔族民歌服用更佳。有着穿透生活表面的窥私,讽刺得可笑,冷酷得无奈。年度十佳国片。
这 难评
🙂🙄🙃🙄😑😑yue--___
绕了一大圈,还是自己跪下来给母亲洗澡,中年男人的痛苦极具代入感,儿子啃老,但母亲是唯一。
固执却失落,处处碰壁的世界。
这个故事里 成年人之间 除了金钱 好像没有额外的感情 除了最基本的亲情捆绑 任何利益关系都如同这个地方一样冰封三尺 24年8月份看过最好的电影
这么真实,这么亲切。难过吗?痛苦吗?不知所措吗?对于生活我们是多么无能为力啊。不是一部只关注迟暮老人的电影,而是一部群像电影。男主在“上有老,下有小”的环境下奋力挣扎而又无济于事,更像那“冰下的鱼”。