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消逝的琥珀宫

Die Jagd nach dem Bernsteinzimmer,查理曼大帝密码3:消逝的琥珀宫,The Hunt For The Amber Room

主演:凯·维辛格,贝蒂娜·齐默尔曼,法比安·布施

类型:电影地区:德国语言:德语年份:2012

《消逝的琥珀宫》剧照

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《消逝的琥珀宫》剧情介绍

消逝的琥珀宫电影免费高清在线观看全集。
故事发生在十八世纪初期,贪婪的普鲁士国王鲁道夫建造了琥珀屋,之后,二战爆发了,纳粹得到了琥珀屋,一晃眼又是数年过去,人们最后一次见到琥珀屋的踪迹实在1945年在柯尼斯堡博物馆之中。这些年来,无数的探险家们试图寻找失踪的琥珀屋的下落,但均以失败告终,在传说中,琥珀屋除了能够带来无尽的财富外,还隐藏着巨大而又神秘的力量。 艾克(凯•魏辛格 Kai Wiesinger 饰)、卡塔林(贝缇娜•齐摩曼 Bettina Zimmermann 饰)和贾思特(费比安•巴什 Fabian Busch 饰)在无意之中得知了有关琥珀屋的线索,爱因斯坦的孙女米拉(Annika Blendl 饰)之后亦加入了这支寻宝的队伍之中,一行人踏上了旅途。热播电视剧最新电影不觉流水年长后知后觉榴莲飘飘次郎长三国志铁咀银牙浮出水面第一季龙马!新生网球王子一世两梦小小心愿青春24秒青春皇家恋曲:玛格丽特公主神话月色真美灰姑娘药剂师另一个故事~新人药剂师相原胡桃~呆瓜兄弟叶罗丽时空之墟权力的游戏第一季玫瑰香水美国:一部电影劳瑞娜最后的武林2铁砂掌轰天谍战虎鹤双行火帅浪潮复仇同学会可爱的小农场第一季咒·丝狄仁杰之天宫蜃楼DNA恋人

《消逝的琥珀宫》长篇影评

 1 ) 前所未有的清醒

现在是我距离上次闭眼的第3⃣️6⃣️个小时但却是前所未有的清醒,所以我决定第一次认认真真写个长评。

从我昨天早上看完《我们的父辈》第一集我就开始莫名其妙犯恶心,一直恶心到今天凌晨四点看完第三集,听着室友的呼吸声独自抹眼泪😂看过各种各样的二战电影,从现实主义到形式主义,从受害者到侵略者,从前线到后方,从战前到战后。

害!

那是一段比欧洲黑暗中世纪,天朝文化大革命,中东恐怖主义还要令人胆怯的时期。

想说的不是这部迷你剧的技法多么优秀,而是它让我深刻的思考了那个我从未想过的维度。

Friedhelm

眼睛超美就想简单提下电影,所以只说Friedhelm一个人,可能一方面因为是汤姆·希林演的,比较可爱吧😂且他是从头到尾心态转变最大最可怕的角色,所以是个人最感兴趣的角色(五位都很精彩,五种人生把二战表现的全面且淋漓尽致)另一方面假想如果是我生活在那个状况下,结局大概会跟他一样吧。

一个喜欢看书,笑起来天真烂漫的少年,死的时候年仅22岁。

他该死,他害死了太多无辜的平民,射死了太多鲜活的生命,执行枪决,拉开绞架甚至枪击了孩子。

他不该死,自始至终他是最清醒的,18岁入伍前那晚他说“战争会暴露出我们最坏的一面”,除了那晚,他再也没有笑过……开始他的消极与不满,令信仰坚定的亲哥哥宁可站在门口等着别的士兵殴打完他。

但他无法原谅自己,所有的一切,或许别人都以为自己是从“英雄沦为凶手”,他好像一直定义自己为凶手,他以为哥哥死了的时候,他义无反顾的冲出去,那是他第一次打算放弃生命。

当他受重伤回到柏林,却决定第二次入伍时,那也同时是第二次选择死亡。

最后一次,也是真实的走向地狱的一次,距离德国投降还有第三天,他本有机会活,但在他心中生与死又有何不同呢,自我对自我的厌弃,父亲的看不起,美好年华早已一去不复返……他用自己的死,教会了那些孩子 战争!

战争早已不是效忠国家,不是保卫同伴,是人类命运共同体的自相残杀,再多的功勋也无法构造一位英雄,那只是还在苟延残喘的行尸走肉,他不想继续了……站起来像个英雄,在枪林弹雨中结束这一切……

人类

五个风华正茂的少年,那晚喝着香槟 听着摇摆乐 跳着舞 喊着“未来属于我们”,她要当歌手,他留下当老板,他们要去做英雄,她加入了红十字会,那张照片上记录了最后的笑容,那最真实最烂漫的笑容,将再也不会出现。

余下的是无尽的等待…绝望…苦涩……度过的那一个又一个圣诞节,约定好的你们又在世界的哪个角落呢?

鲜有的电影符号,照片、子弹、血还有性………从小到大太多人教育我们要顾大全。

为了国家,为了社会,为了他人,为了一切一切与本我无关的面子、虚伪。

文艺复兴时所倡导的以人为本,实际早已不复存在。

就像这部电影,当你在德国人的视角,依然怀有同情,但想想他们可是纳粹啊!

但在一想想他们也是人啊!

死一百万一千万遍都不足惜的是希特勒是墨索里尼是东条英机。

余下的是不再属于自我却又无限挣扎的生命,他们不无辜,但真的不无辜吗?

种族害!

种族这个万年话题,黑人也好,犹太也好,亚裔也好,哈哈,所有这一切在我听来就像是听到“今天穿黑T恤的都得给老子死”一样荒谬,无法理解。

别tm再重蹈覆辙,否则真的是无法拯救的憨批Viktor真的已经很幸运很幸运了,《钢琴家》里的Wladyslaw,虽然把我搞得快窒息了,但话说他也很幸运了,至少他活下来了。

但还有多少人像《辛德勒的名单》里的红衣小女孩最后化为空中的灰烬。

辛德勒的名单社会社会常常是,多数人掌握话语权时,少数观点都会被认为该枪决。

但当地位高的人掌握话语权时,又会出现一批追随者,但社会什么时候会真正是对的,那便不得而知,那就请追随自己的信仰吧,如果有的话,没有也别随波追流了,管好自己的生活比什么都重要🤝德国德国真的是个很神奇的国家。

神tm发动了一战二战。

打完仗搞分裂,搞着搞着又合并了。

道歉态度之诚恳我真的被折服了,那一跪,需要担负了多少的唾弃与责任啊。

这是东亚某国远不可及的。

还有这部片子,让我所崇拜的是他们的不偏不倚,他们多么勇敢的揭开了伤疤,于我所感受到的痛苦,他们定多百般。

一边承认着祖国的罪孽还揭露了战后余孽,一边也毫无敌意并赞扬了共产主义者的人性光环。

国家所以就是我们的天朝圣国,我希望的她,是可以正视一切历史的浮浮沉沉,以此告诫而不是掩盖,她可以接受人民所需要的平等与权力,而不是视而不见。

我希望她抛弃掉那些浮华的,沾沾地气,她为我们筑起的高墙,看似是保护,那难道不是限制吗?

比起他国的看法和自我的面子,比起无限表彰的导弹和烟花,如若她能够更真实正直,更敢于展现我们土地上的滴滴点点,好的…坏的…那我将为之骄傲至死!

除去我梦寐以求的北欧和个别国家,少有国家能真真正正为人民的生活考虑吧。

如果有,那请认真思索一下,有些决定真的值得吗?

真的对吗?

战争我是觉得只要事情演变的还没到最最最极端地步,那就千万不要!

万万不要!

千千万不要!

不要挑起战争!

反抗是要反抗的,不过战争于我或其他平凡人眼中,只是掌权者拿百姓性命堆砌起来的博弈。

比起瘟疫、天灾,战争更恐怖,未来的AI技术博弈,难道会好过肉搏吗?

不比之更恐怖?

世界害!

世界给老子要能多和平就多和平就行了。

还是还是还是别再针对黑人、同性恋和女性了。

黑人同我们有何异处???

中东快取消同性恋死刑吧,俄国别再执行法案了吧,中国也别视而不见了好吗?

还有如果有机会给艾滋病人一个拥抱吧!

印度对女性做到电影要的那么开明了吗?

全世界的女性一定要坚强啊,要为自己而活啊🙏要像Charlotte最后那样,大声说出“我爱你”。

别像美丽动人的Greta那样,牺牲自我的一切为保全为获取,最终却成为肮脏政治的牺牲品。

所有人都要坚强啊,要为自己活啊,要为自己唱响一首歌啊!

不管种族 取向 性别🌈God bless us🤞🏻🤞🏼🤞🏽🤞🏾🤞🏿

希特勒的男孩

 2 ) 《我们的父辈》——被毁掉的一代人

“我们曾有五个人,五个朋友,我们想在分离前好好道别。

我们在同一条街长大,从小时候就认识了,我们的家境和性格都各不相同,但一路走来还是成了很好的朋友。

”“夏莉(Charly),我们里面最小的,自从战争一开始就想为祖国做贡献,她将在一所战地医院做护士,就在我所在前线的后方。

“维克多·高德斯坦(Viktor Goldstein),他的父亲在一战时曾是一名士官,现在是很有名的裁缝,维克托本来要接管裁缝店的生意,却在水晶之夜被粉碎了。

“他的女友格雷塔(Greta),他们总是形影不离。

格雷塔并不介意他们俩的关系,这被人们认为是种族耻辱,我们都认为她会成为一个明星,新一代的玛琳·黛德丽。

“我年轻的弟弟——弗雷德汉姆(Friedhelm),

一个书虫,喜欢兰波和荣格的作品,我很欣赏他的才智和他讲的笑话,他是第一次参加战争。

“然后是我自己,维尔汉姆·温特(Wilhelm Winter),灰猎犬连的少尉曾在波兰和法国执行过任务,明天向苏联方向进发。

” 豆瓣超3万人评价,评分9.6的德剧——《我们的父辈》讲述了五位年龄相仿的德国年轻人在1941-1945的命运起伏。

而个人认为,五位年轻人中的Friedhelm是整部剧中最好体现“被毁掉的一代人”的证明。

1941年6月,纳粹德国攻势正猛,排犹政策愈发高压残忍,整个国家弥漫着好战的氛围。

Wilhelm和Friedhelm的家庭是当时德国典型的中产阶级家庭,兄弟两人参军上前线也承载着父亲的期盼——“我希望你们做点光荣的事,没有什么比德国的未来更重要的。

”而在1941年时,兄弟两人对战争的看法可谓截然不同。

在哥哥Wilhelm看来,自己作为军人,作为少尉,带领手下的士兵在战场上厮杀,博取荣誉,就是自己该做的事情。

而弟弟Freidhelm对战争持的是反对态度,在开场的五个朋友聚会时说到“战争也会把我们最坏的一面呈现出来”。

但在当时的德国,Friedhelm没有办法拒绝上战场,镜头一转,兄弟二人也到了东线战场。

(一语成谶)在连队里,Friedhelm在老兵眼里,在连队里、在战场上一直是胆小鬼、消极者的形象,这也让哥哥Wilhelm很恼火。

在一次夺取据点的攻坚自愿报名里,只有Friedhelm没有举起手报名;当在营地休息,同伴说“这儿的土地很肥(指苏联)”时,Friedhelm讽刺到“用我们的血肥的”;在营地休息时在后方营地里值夜时不理会同伴的警告继续抽烟,以致火光引来苏军炮火轰袭;当第二天被同伴围殴时也不忘挖苦施暴者之一“有没有人跟你说过,你长得像犹太人”...... Friedhelm是个预言家,他说“战争也会把我们最坏的一面呈现出来”,而人性在战争中的坏却远远超出他的承受范围,Friedhelm是连看到同伴举枪杀猫都会去阻止的人,却亲眼看见一个乌克兰的犹太小女孩在他面前被突击队军官枪杀。

而之后在营地又听见同伴津津乐道地谈论此事“这关系到民族纯洁度”“犹太人玷污了德国人的血统,《我的奋斗》里是这么说的”。

Friedhelm忍无可忍,回敬了同伴一句“没想到你还识字”便愤愤走开,到营地后的树林排遣这令人不安的情绪。

但在这,他发现了满是苍蝇和残血的尸坑,他不由得想到之前Wilhelm带走俘虏的苏军政委、枪声、Wilhelm秘密处决俘虏的传言......

(成为杀人机器前的Friedhelm)他的心灵遭受了沉重的打击,战争的残酷远远超乎他的想象。

在难以违抗的军令、你死我活的战场面前,即使自己不开枪、不参与直接的杀戮,自己也无法游离在战争之外;在集体的杀戮里,自己也无法说是无辜的。

而作为个体的人,就是战争的人质,被裹挟着前进;作为个体的人,有自己的家庭、朋友,有着各不一样的人生轨迹,无论德军苏军,无论德国人还是犹太人,但在战争面前,身份代表立场,无论个体的人是否认同。

国家机器一道指令,就能决定两种颜色军装的人是相互杀戮还是友好相处;两个种族是和平往来还是残酷屠杀;在战争里,作为个体的人是渺小的,都是为了生存而彼此厮杀。

Friedhelm此时内心已经难以坚守他印象中战争的样子,他的内心已经被战争暴露出的人的丑和恶所震惊和感到恐惧。

而将Friedhelm心灵最终击垮,把他从一个不参与直接杀戮的士兵变成杀人机器的是连队的一次穿越沼泽的过程。

Friedhelm向苏联农民问路后,连队决定向左穿越沼泽,不料同伴踩中游击队埋下的地雷被炸死。

如果连队硬趟沼泽,肯定还会有伤亡,可能是他的同伴,可能是他连队里最亲的哥哥,也可能是他自己。

目睹同伴的死亡,继续穿行连队自身又有死亡的威胁,Friedhelm在惊恐、犹豫下嘟囔“也不一定要我们的队伍去”,向树边的几个农民的方向示意。

接下来Wilhelm和Friedhelm之间的一段沉默的对视的正反打镜头道出了Wilhelm对Friedhelm做出此决定的震惊,但很快的,几个农民便成了德军探路的牺牲品。

(正反打镜头)Friedhelm终于被战争毁掉了。

这一次,他不用枪,只凭一句话便杀死了几个手无寸铁的农民。

促使他这么做的直接原因,是自己探路将遭受的死亡威胁;也就是在战争中生存的欲望导致了他的这一举动。

他已经不再是会用食物罐头换取苏联农民服务的“好士兵”了;他也不再是想在战争中把自己束之高阁、远离杀戮的“胆小鬼”了;他也不再是面对平民时试图保护的士兵了。

战争的洗礼已经教会他“生存才是第一要务”这一道理,也把他变成了杀人机器:他会在冬天的树林里搜刮尸体上的物资;他会面不改色地处决可能是游击队的农民;他会毫不犹豫地拉下长官交给他的绞刑台踏板的绳索;他会换上苏军军装混在死人堆里逃过苏军搜查...... 他已经背负了许多的罪,这些罪也为他换来了许多的战斗勋章。

此时已是战争中后期,纳粹德国节节败退,他负伤回国后,受到的不是英雄的待遇,他被仍对战争狂热的年轻人嘲讽,被爱国无比的父亲看不起,他无法适应归来后被冷嘲热讽的生活,他想不明白,为什么人们还是不懂战争的残酷;原本熟悉的、平静的生活被战争打破,而现在他却再无法回到原本的生活中去,只有那炮火纷飞、丑陋的前线生活才是他现在所熟悉的。

Friedhelm终于被战争毁掉了,个体的人依附于社会生存,而战争将原先熟悉的社会摧毁,个体的人也在社会的残垣迷失自我。

最终,在洒满阳光的树林间、在苏军的包围下,拒绝被俘的Friedhelm在几个德国娃娃兵的注视下慷慨赴死。

他也许永远无法理解十几岁的年轻人为何仍然对战争如此狂热、抱有个人英雄主义的幻想;但他最终赴死的举动无疑会让这些年轻人看到战争残酷的一角。

正像雷马克的《西线无战事》所说——“他们尽管躲过了炮弹,但还是被战争毁掉了”而Friedhelm,没能躲过死亡,又在死亡前便被毁掉了。

且不论该剧的一些细节是否符合历史,不论一些桥段是否明显为艺术效果而设置,也不论该剧是否存在“洗白”的问题;作为二战发动国、战败国之一的德国,能制作出使大部分难免有更严苛眼光审视作品的观众满意、触动而深思的反战作品,便是值得肯定的。

【原创, 转自个人公众号 —— 陈菲力克斯 转载请注明】

陈菲力克斯 (影评/随笔,不定期)

 3 ) Friedhelm

Friedhelm是五个主角中唯一懂得怎么接受事实,怎么在现实的生存和道义之间作出权衡的人。

在犹太小姑娘被乌克兰辅助警察抓走的时刻,他是唯一一个出于道义为她提供保护的人;他的朋友是出于情谊;他的哥哥则是出于所谓“国防军”的荣誉感——而那是在德国国防军以直接或间接的方式卷入种族清洗之后,便早已不复存在的东西。

当他在库尔斯克会战前夕再次出现的时候已,经成为了一个老练的士官——之前冬战期间,他从阵亡苏军身上拿伪装衣和毛毡靴子,则是他向求生转型的一个过渡——第一次战斗中那个托庇在兄长羽翼之下的男孩早已成为了过去。

他并没有因为恶劣的环境,转而去“相信” FATHERLAND 必须胜利之类的废话;也没有变成约翰.托兰的历史著作中,所描述过的那种“令新兵望而生畏的,不带任何感情射杀全部敌军的职业军人”。

第一集中枪杀犹太小女孩的,那个负责搞特别行动的帝国保安处突击队大队长,就是因为错估了这一点而送了命。

他想当然的以为,Friedhelm仍然是当初的那个男孩,不过是凭借着懦夫的直觉混过了几乎整场战争。

凭着他,保安处旅队长对“档案”,以及身陷承戒营的兄长命运的掌控,就可以用巴普诺夫的方法将他训练成一双拿枪的手。

除了Viktor听说,和目击过的事件之外,Friedhelm还被迫在旅队长的威逼下猎过多少“兔”子,早已不得而知。

已知的是旅队长对人性的认识并没有他自以为的那样深刻,所以最后他以一种缓慢痛苦的方式死去了。

Charlotte在害死了那名犹太护士之后,只是幻想着自己能得到救赎。

Wilhelm在奥廖尔郊外的坦克里呆了一晚上后,已经沦为了彻底的生存者。

Greta在监狱里被动地认了命。

Viktor没有沦为第一代以色列人所称呼的“小牛犊”但所承受的早已超出了他的负荷。

只有Friedhelm是凭着自己的意愿选择了:赎取他为了生存而犯下的罪。

所以他带着解脱死去了。

 4 ) 与历史相去甚远的德国“与过去和解”之作

批评这部剧也有段时间了,现在用bullet points整理下我的观点和其他的材料。

-本剧播的不是历史,是相当一部分21世纪德国人对于徳三的集体记忆。

-这部剧受众是相当一部分当代德国人,是这些人无法直面这段历史的产物,但如果没有徳三史相关储备知识,很容易被本剧误导。

-创作者经常标榜还原历史、做了研究,但多次出现了可以说得上是淡化徳三罪行的历史错误,下面为部分例子:1. 当被问及剧中主角团之间的友谊是否真实,历史学家、《第三帝国三部曲》的作者理查德·J·埃文斯回答:“我一点都不觉得真实,1941年这些孩子应该20-21,他们应该在辣脆时代长大,在辣脆时代度过少年时期,他们应该是洗头佬青年团成员,他们应该经历过教育系统,被戈培尔辣脆宣传机器的宣传轰炸过,所以他们应该被灌输了更多ideology,他们不应该和犹太人交朋友,到1941年这几乎不可能。

这些孩子是从今天的德国穿越回1941年的。

”2. 德国犹太人在36年就被禁止骑自行车,苏德战争爆发时,16-65岁的犹太男人已经在从事强制劳动,大部分被迫住在jew house。

剧中维克多在柏林骑自行车,和朋友们大喊Shalom是荒谬的。

3. 剧组邀请了波兰史学家,波兰史学家表示剧中波兰游击队抢德国人运输犹太人到奥斯维辛的火车桥段在现实中不可能存在,剧组选择忽视了波兰史学家的建议。

-波兰抵抗组织被描绘的比普通德国人还反犹,史学家David Cesarani表示本剧波兰抵抗组织普遍反犹态度不真实,这点也在波兰国内引发了大量抗议,波兰驻柏林大使馆、驻英大使也提出了抗议,发行公司ZDF被波兰抵抗组织老兵起诉歪曲事实,ZDF败诉,被要求道歉。

-对很多国防军在东线的罪行语焉不详,对苏联士兵的刻画符合Asiatic Horde论,引发俄罗斯政府致函德国大使抗议,对苏联平民和游击队的刻画也充满了问题,真实案例是德国人抢了苏联平民的一头牛,苏联人反抗,德国人吊死了村里50-100个人,男女皆有。

-毫无新意,国防军角色基本就是在重复西德50年代的电影。

史学家Omer Bartov在Celluloid Soldiers: Cinematic Images of the Wehrmacht一文中形容这类型国防军角色为:“这些赛璐璐英雄被剥夺了ideological动机,对园首的强烈忠诚,对帝国敌人强烈的冷酷无情,和国防军士兵普遍的残忍和虚无主义。

“-纽约时报的影评《一节历史课,但用喷枪修饰过》翻译:https://weibo.com/ttarticle/x/m/show#/id=2309404775701340357955&_wb_client_=1-下面是我的嘴替,期刊论文《无辜的行凶者:我们的父辈中对‘德国受害者论‘的描绘》翻译节选:· Citation: Lukas Meissel (2022) The Innocent Perpetrators: The Portrayal of ‘German Victimhood’ in Unsere Mütter, Unsere Väter (Generation War) (2013), The Journal of Holocaust Research, 36:2-3, 146-163, DOI: 10.1080/25785648.2022.2071196· 这部电影代表了德国电影中更广泛的“和过去和解”的当代发展,关注德国的困境而不是行凶者或辣脆受害者。

在银幕之外,《我们的父辈》的本意不仅仅是一部电视迷你剧,而是一个多媒体历史事件:它的首播伴随着纪录片、网站、数字图画小说,以及各种报纸文章、采访和电视转播小组讨论。

· 格蕾塔的故事表明所有四个非犹太人主角都被描绘非ideological,与真正意义上的邪恶行凶者相比,比如 SS-Sturmbannführer Dorn。

“ 真正的辣脆分子”和“普通德国人”之间泾渭分明,这种主题在该系列背后的公司 Team Worx 作品中常见。

· 耐人寻味的是,她们(指两个女性主角)在电影中的描述更符合辣脆传播的性别刻板印象,而非对女性犯罪者和参与辣脆暴行的女性的历史研究。

该节目回避反思女性自愿参加战争和holocaust背后的ideological动机。

· 然而,耐人寻味的是,在代表战争一代的五个朋友中,没有辣脆分子或反犹分子,而是被卷入糟糕情况的无辜年轻人受到创伤,无论是战斗、遗弃、背叛,甚至谋杀。

主人公犯罪,但他们不情愿地这么做,也没有自己的议程。

尤其是女性角色,关于她们行为的政治影响被明确描绘为天真。

战争的情况,不是他们的自由意志,改变了他们。

他们成为行凶者,但依旧在意图上无辜的。

战争一代被描绘为参与辣脆暴行,但最终不为它们负责。

在对电视迷你剧的早期评论中,历史学家Ulrich Herbert声称这部电影展示了德国人希望他们过去是什么样的,而不是讲述关于这一特定一代的准确故事。

· Hofmann 和 Team Worx 在《我们的父辈》之前根据历史事件改编的电视电影和节目,包括一部关于德国人逃离东德的电影(Der Tunnel,2001),一部关于德累斯顿大轰炸(Dresden,2005 年),以及1945 年一家德国人逃离红军的故事(Die Flucht,英文版本为 March of the Millions,2007 年)。

· 所有三个——Dresen、Die Flucht 和 《我们的父辈》都故意模糊现实与虚构之间的界限,暗指这是德国过去的真实表示。

此外,它们是关注德国困境而不是关注德国罪行的电影大趋势的一部分。

· 战争的目的和动机没有被讨论——它在迷你剧中没有起源或原因;它只是发生。

每当涉及核心人物组的代表在犯罪时,她或他在压力下不情愿地这样做。

就像犹太角色维克托被受害者化一样,非犹太主角也受到战争的创伤;德国受害者论团结了整整一代人。

· Katherine Stone是个例外:尽管指出历史不准确处,她称赞《我们的父辈》并强调它“在挑战标准识别模式方面取得成功,通过鼓励观众同情那些投身于民族主义的人物,我们今天对这些价值观深深怀疑.”· Magdalena Saryusz-Wolska 和 Carolin Piorun 点出这种叙述——年轻的德国人是不关心政治、和辣脆没有联系的男人和女人——仅仅被征召参加了一场可怕的战争,构成了一个在第三帝国垮台后几年里已经层出不穷的主题。

· 历史学家Volker Benkert 强调,所谓的关于德国困境的禁忌,也是围绕 《我们的父辈》的公开讨论的一部分,实际上从未存在过。

· Helmut Schmitz认为,《我们的父辈》建立了一个把创伤作为德国当代历史核心要素的叙事,通过结合两个之前分离的视觉表现模式:历史主义模式,如《帝国的毁灭》 和《德累斯顿》,以及当代影视剧的创伤美学,例如《拯救大兵瑞恩》和《兄弟连》· -David Wildermuth 的评论突出了该系列对于德国苦难的关注,指出它忽略了辣脆对苏联的灭绝战争和holocaust。

这些历史空白在俄罗斯引起了争议。

俄罗斯联邦通过内政部致函德国大使馆对这部电影表示不满。

这也被俄罗斯历史学会响应了,其会长是文化部长。

俄罗斯评论家突出了红军士兵几乎完全被描绘成杀人犯和qj犯,并认为这种表现形式与辣脆传播的苏联刻板印象一致。

· 为了回应早期来自波兰的批评,ZDF 制作了一部关于德国占领波兰的纪录片,与 《我们的父辈》不同,它没有获得黄金时段的位置:它在晚上11:45被播放了一次。

· 波兰和俄罗斯的辩论强调了《我们的父辈》是是优先为德国观众准备的。

除了旨在让德国家庭之间讨论战争,它的目的不是激发德国人与在德国占领下遭受苦难的国家和地区的公民之间的对话。

· 《我们的父辈》的创作者们特意指出本剧受到了《兄弟连》的启发。

· 《我们的父辈》 的意图显然不仅仅是经典娱乐,这使它成为一个有趣的分析案例:它面向整个家庭并想激发关于战争一代的讨论。

它的发布伴随着教育和纪录片,将电影的叙事转化为积极的纪念和学习行为,通过直接提及holocaust教育的关键方面:在学校使用电影来发起关于历史的讨论和项目,提出与该主题相关的问题。

最后,电影列出了每个角色的出生和死亡年份,除了威尔汉姆的死亡日期,反映了启动德国家庭跨代讨论的目标,包括与战争一代还活着的成员的讨论。

很方便的,据说还活着的威尔汉姆,是个逃兵。

· 创建德国版的Shoah Foundation最终结合了Holocaust Study和德国“统一”后的现代“浪漫民族主义”的记忆,为构建基于集体苦难的德国记忆创造了历史土壤。

(剧组骚操作还有很多就没翻了,就是各种出网站啊博客啊新闻啊想要把电影和他们眼中的历史连接起来)· 《我们的父辈》是这种话语的产物,传播打破所谓的禁忌:谈论德国战争中的创伤和苦难。

它在Holocaust记忆方面尤其有问题,因为它传播这种叙述,通过提及holocaust电影及其伴随的教育活动。

德国人,无论他们是国防军军官还是犹太被驱逐者,被“融合”成为一个受害者社区,构成了德国 Vergangenheitsbewältigung(与过去和解)新趋势的基础。

· 最终,没有人负责或被追究责任。

在系列剧的结尾,温特兄弟向他们的辣脆上司开枪,而 SS-Sturmbannführer Dorn 被美国人招募。

换言之,行凶者从德国社会和历史中消失。

留下来的都是国防军军官变成逃兵,在苏联野战医院工作的护士,还有一个回到柏林的犹太人。

他们似乎受到了创伤,但他们作为朋友再次相遇,作为被创伤经历统一起来的一代人。

· 它作为诠释自己家庭故事的蓝图,解释战争,辣脆主义,特别是行凶者。

战争一代是被轻描淡写地表现为不关心政治、善良、有点自由——毕竟,他们是一个年轻犹太男人的朋友,并听爵士乐。

相比之下,辣脆是虐待狂和愤世嫉俗者。

他们是“另一个”,因为他们没有出现在代表这一代的核心主要角色组中。

因此,他们也不需要成为该系列旨在发起的家庭讨论中的一部分。

· 《我们的父辈》将德国人的和犹太人的经历一起表现,引导观众得出他们没很不同的结论。

拉脆的和辣脆ideology和反犹主义的消失使战争一代可以平滑地转变成新德国战后的现实· 该系列中的角色发展反映了这种向新受害者共同体的转变:心怀善意的无辜年轻德国人被迫参战,这改变了他们。

他们在战争期间的经历,他们对此无控制,导致他们做出可怕的事情。

战争使他们成为犯罪的同谋,或者使他们反对该政权,但根据该系列,这并没有使他们成为行凶者。

与被描绘成一维施虐杀人犯的ss男子相比,“普通”和“非拉脆”的德国角色被呈现为被动个体。

他们参与犯罪并没有被否认,而是被以非常具体的方式呈现:参与辣脆暴行的德国人也是这种情况的受害者。

与所谓的ss虐待狂和反犹波兰人不同,他们被迫犯下的罪行的道德重量所折磨。

这种角色发展呼应姬督教处理罪的教条:从内疚到认罪,从认罪到宽恕——从宽恕到救赎。

· 据马克·西尔伯曼说,德国妇女被愤怒的苏联士兵qj的主题代表了受害——“天真善良的德国女人的受害者化和德意志民族的战败”,是战后西德电影中常见的电影比喻。

此外,苏联平民、士兵被描绘成“无动于衷、匿名和原始”的形象,这与德国士兵们在战争期间的苏联人统称为 der Russe相呼应。

-总之真的没必要过度吹捧这剧,它所传递的思想不值得,fxs战败国没资格用普世反战价值。

-关于真实的东线、东线的战争罪、普通德国军警及他们的心理状态研究可以参考以下书籍,不建议参考回忆录,回忆录多有美化:· 《The Indoctrination of the Wehrmacht: Nazi Ideology and the War Crimes of the German Military 》by Bryce Sait· 《Hitler’s Army:Soldiers, Nazis, and War in the Third Reich》by Omer Bartov· 《Ordinary Men: Reserve Police Battalion 101 and the Final Solution in Poland》by Christopher Browning· 《Soldaten:On Fighting,Killing,and Dying》by Sonke Neitzel, Harald Welzer, et al.· 《Comrades: The Wehrmacht from Within》by Felix Romer· “Reconceiving Criminality in the German Army on the Eastern Front, 1941–1942” From 《Mass Violence in Nazi-Occupied Europe》by Alex J. Kay and David Stahel· 《Nazi Policy on the Eastern Front, 1941: Total War, Genocide, and Radicalization》by Alex J. Kay, Jeff Rutherford, et al.

 5 ) 《我们的父辈》 :人之过,非战之过

影片海报 构图很考究 棉衣、雪花、亲友照片以及茫然若失《我们的父辈》是一部3集迷你德剧,曾经在微博上炒的非常火热,风头一时无两。

这部剧不是新剧,最早于13年3月在德国上映,豆瓣评分高达9.6分,这一分数放在豆瓣上简直就是独孤求败的存在,在国内拥有无数拥趸的史诗级神剧《权力的游戏》,只有第四季达到这一分数。

主角是一位德军低级军官,眼神中透出一丝人性,与银幕上常见的纳以二战时期德国做第一视角的电影或剧不多,因为烫手的山芋没人敢接。

04年上映的讲述希特勒最后的地堡生活的传记型电影《帝国的毁灭》在国际上引起轩然大波,引来四方骂声无数。

因为影片开头第一场戏,秘书在给希特勒记录文案时不小心打错了字,而希特勒只是和蔼的告诉她重写就好。

就是因为这一稍微人性化的举动,在众多影评协会口中变成了给希特勒洗地。

纳粹是世界上最实惠的反派,最好用的背锅侠。

编不出来戏了,反派不够狠,怕被人当成指桑骂槐,没事,把纳粹拿出来用就行。

立在那,树立成反派,想咋骂咋骂。

反正多你一个不多,少你一个不少。

尤其是希特勒本人,在人们的固有印象中早已变成了狂躁症形象(我觉得这一形象的树立更多是拜恶搞视频所赐)。

《帝国的毁灭》海报 凭借纪录片式的拍摄手法与真实场景的还原,《我们的父辈》算是独辟奇径,走了第三条路。

既有纳粹邪恶的一面,同时也出现了一些德国人自己不一样的视角。

影片虽然是战争题材,但却以人物的成长历程为主线,以人物间的关系变化为注脚。

这是不同于以往战争剧的。

(指的是《兄弟连》、《太平洋战争》等剧,不是中国的抗日题材剧)主角是5个青梅竹马的发小、死党,各有着自己的理想与行事方式。

就这样,时间来到了1941年,也永远定格在这里,5个人走上了各自不同的道路,也获得了迥异的命运。

影片开头故事背景设置在1941年的柏林,苏德战争爆发前夕。

在一间酒馆里,5个人齐聚于此,为了再次的欢聚,为了即将的告别。

年少不知愁滋味 5个年轻人丝毫不知道战争将给他们的人生带来威尔汉姆,从军早,这时已是少尉军衔,连队步兵统领。

勇敢果毅,被希特勒国家社会主义思想所洗脑,期待立下战功,为国家、家族争光。

弗雷德汉姆,威尔汉姆的弟弟,跟随哥哥参军,第一次上战场。

胆小怯懦的文艺青年,不信纳粹那一套,本性善良。

维克多,犹太人。

个性独立、倔强,在那个岁月和几个德国人成为朋友是不容易的,维克多却泰然处之、不以为意。

夏洛特,5人里最小的一个,梦想为国家事业献身,成为一名护士。

同时暗恋着威尔汉姆,只是战争岁月,许多事身不由己。

格雷塔,5人里最有风韵的一个,也是最耐人寻味的一个。

一面不顾种族偏见的爱着犹太男友维克多,一面为了自己的演艺事业投身纳粹军官的怀抱。

最终为自己的“飞蛾扑火”付出代价。

就是这样5个特点鲜明的纯真青年聚到了一起,在酒吧里痛饮、跳舞、告别,为了自己的理想而出发。

至少在当时,他们是以国家的理想为自己的理想的。

第二天,他们踏上了各自的路。

世界上幸福的人都是一样的,不幸的人却各有各的不幸。

威尔和弗雷德在同一支连队,威尔勇敢,荣誉感强。

弗雷德懦弱,战斗总是躲在最后,威尔也为此大为光火。

经过战火的洗礼,走过枪林弹雨,看惯烧杀抢掠。

时间从1941年到了1943年,再来到1945年。

变化的不只有战局,也有两人的信仰与本性。

弗雷德身上所体现的恰好是一个男孩成长为男人的过程 威尔对国家的号召也从坚定到怀疑、抗拒,从作战勇敢到当了逃兵,就如他自己所说“2年前他们(指苏联人)他们还把我们(指纳粹)当解放者”,现在他自己也不知道究竟是在为谁战斗。

弗雷德依然不信法西斯那一套,但通过战火的洗礼,逐渐意识到只有适应战争的法则,才能在战争中活下来。

开始变的残暴、刁钻,从为了救一个小女孩而敢和党卫军军官力争变得杀人不眨眼,即使是无辜的平民。

威尔代表了那一代德国年轻人,从希望建立功名到信仰崩塌,他们同维克多和格雷塔本是一对幸福的情侣,一个爱美,一个又恰好是服装设计师,天造之和。

只是造化弄人,民族政策终究是容不下犹太人。

维克多先被抓走,再逃亡,加入游击队,再次因为种族问题被撵走。

历尽艰辛后终于活着回到德国,只是已不是记忆中的故乡。

面对物非人亦非的维克多,茫然无助。

夏洛特终于满足了自己的愿望,成为一名战地医护人员,可以真正的为国家做贡献。

但是,当血肉横飞的一幕幕呈现在眼前时,才发现自己的理想在战争的创痛前显的那么微小。

而感情方面的困扰也越来越使她怀疑当初自己选择加入这场战争的初衷是否正确。

稚嫩、青春的面庞与残酷、血腥的战争形成强烈的视觉冲突。

这是导演通过影片来向观众传达的第一个价值观:人,是这个社会的产物。

5个人,5张面孔,5种性格。

但有一个共同点,本性都是善良的。

只是生在了错误的时代,成长在了错误的社会。

被战争改造的面目全非,这远非他们能选择、掌控的,也不是他们的错。

谁又该为这一切负责呢?

弗雷德在剧中的变化就是这一切最鲜明的缩写,一开始对战争嗤之以鼻,质疑哥哥杀俘虏的正确性,为了救一个互不相识的小女孩而顶撞党卫军军官。

到后来变的杀人不眨眼,在党卫军军官还没数到3时便开枪射杀了一个无辜的儿童。

这让人们不禁去想,是什么使一个单纯、软弱、天真、善良的孩子变成嗜血的刽子手。

就如弗雷德在剧中自己所说“战争会把人最坏的一面带出来”。

这是导演通过弗雷德之口传达的自己的观念,也是当下德国人对战争的最直观反思。

弗雷德本可以不死,他负伤了,可以安心的陪在父母的身边。

但父亲、德国百姓却为他的活着回来而感到耻辱。

就像他对父亲所说“让你失望了,子弹离心脏差一厘米”,所以即使全德国都投降,他依然选择拿起枪冲向苏军,只为给家人、给国家一个交代。

真正的罪魁祸首是当时的社会,当时的国家,当时的时势。

他们只是孩子,不谙世事的孩子,在乱世当中只能当个木偶,连随风倒的资格都没有。

这也是我最喜欢这部迷你剧的地方,导演将影片的格局定在了一个更高的层面,不仅仅是通过一幕幕惨兮兮的画面来反省战争带来的创痛。

而是通过人的心路历程,从社会价值观的高度来告诉人们:真正给人类带来灾难的是人性的黑暗面,不是纳粹、德国、法西斯所能一言以蔽之的。

而人是将善面展现出来亦或是恶面,这不是他们所能选择的,他们只是社会的流水线产物。

这也是当下时代的一个大的命题,现在每年国际上都要庆祝反法西斯胜利XX周年,但这真的仅仅是法西斯的问题么?

影片有两个小桥段比较发人深省。

一个是苏军占领医院后所犯下的暴行,与德军无异。

二是夏洛特出卖了莉莉娅,而莉莉娅最后却救了她。

如莉莉娅所说“不然冤冤相报何时了”,人类的互相杀戮是由内心的自私、贪婪、残暴、憎恨等劣根性所造成的,绝非某个政党、某种制度所能完全左右的。

有不少影迷将《我们的父辈》与《兄弟连》进行横向对比,我觉得这是不必要的,也没法对比的。

《我们的父辈》只是以战争为背景,通过战争给人们带来的改变来反思人性,立场并不固定。

德国有刽子手,也有好人,苏联亦然。

而《兄弟连》完全是在美军的角度拍摄的一部纯战争片,有反思战争残酷性的一面,有歌颂英雄的一面。

《我们的父辈》人物戏更多,战争场面小,一带而过。

《兄弟连》人物戏也多,但刻画的并不如《我们的父辈》这样深入,更多的是表现连队英勇作战的一面,战争场面劲爆。

同时,《我们的父辈》的精神格局也不是《兄弟连》能比的,这是二者最主要的差别,而不仅仅以谁的视角去看问题。

影片还有一个立意是非常有意思的,还是探讨人性的话题。

弗雷德适应了战争法则,杀起人来变得麻木,但心底的善良本性还是没有完全泯灭。

他为了救弗雷德而杀死了自己的上级,没有让12岁的战友陪自己去送死。

格雷塔虽然被名利所蒙蔽双眼,但对维克多的感情至死未变。

夏洛特出卖了帮助过自己的莉莉娅,因此而一直内疚,最后也为了桑亚而放弃了撤退的机会,这也是一种迷途知返。

本性纯良的人无论怎样随遇而安,无论怎样被环境所侵蚀,都会在内心最深处保留一丝光亮。

与之形成鲜明对比的反倒是盖世太保军官,恶贯满盈、作恶多端,最后却被苏军包庇,得以脱罪。

这种“好人没有好下场”和“恶人相安无事”的两级分立形成强烈的色彩对比,带来极强的观感冲击力。

导演并不是想说“善未必有善报,恶未必有恶报”,还是想表达人与社会这一观念。

社会是人主导的,强者主导了社会走势,而社会又改变了弱者。

就是这样,人的命运走势不是自己能主导的,不是仅靠正义、信念、法度所能塑造的。

从全剧角度来审视这部迷你剧,是一部相当精致、写意的好剧,画面细腻、真实,配乐逼真、大气,人设到位,演技精湛,完成度相当高。

导演仅通过3集,5个人物,却探讨到了人性的善恶这一高度。

通过战争一角来以小窥大,反思战争背后的真正幕后黑手。

最主要的还是以发难人“德国”的视角去出发,这是极其难能可贵的,也是不容易的。

我们透过电视剧所看到的除了对灾难的反思,对人性的揭露外,还看到了一片真诚之意,一颗本本分分讲故事的心。

 6 ) 死于1945-----个体永远是时代的人质

从现实的角度来看,战争并不是挥斥方遒指挥千军万马的单一事件,而是同时存在亿万个家庭的苦难所组成,但如今我们的国产电视剧却在消费我们苦难的战史,并用神话般的故事和轻佻的情节捏造历史、中伤历史。

当国产剧开始“手撕鬼子”、“遭奸原地满血复活”之时,德国的二战迷你剧《我们的父辈》却给历史和战争的真相交上了一份掷地有声的答案。

  一场战争之后,胜者留其名,而败者往往被湮没在历史的废墟之中。

我们时常可以看到诸如《兄弟连》、《父辈的旗帜》之类反映二战肌理的影像,以英美法等盟军为主视角的影片算是非常多的,但长期以来却很少能看到以战败国为主视角反映战争与人的电影或电视剧,《我们的父辈》填补了这个空白,异于美式主旋律普世价值观的战争电影,《我们的父辈》主题更贴近现实主义,以五个普通柏林年轻人不同人生轨迹来代表性的还原了整个战争中大部分德国普通人的遭遇,五线并进的叙事形散神不散,五股线条以聚散聚的形式把整个故事织在了一起,让战争中的德国人自我审视更加立体和多面,而个人在时代洪流之中的挣扎以普遍性的形式表现出来,也使得这种审视和反思上升到了更广泛和更深刻的层次。

反观我们的国产战争剧,长期以来均是千篇一律的以塑造正面英雄来叙述历史,刻板又流于表面,忽略了最为重要了人文关怀和现实表现力,战争便成了流于表象的符号。

这本身便是对历史的一种偏颇的还原,因为塑造历史的并不是英雄,而是千千万万个普通人,长期以来很难看到我们的国产剧能把镜头平稳的向下,也很难看到国产战争剧能有层次的还原出历史的本质,因为制作者本身缺乏对历史足够的敬畏和尊重,也丧失了洞穿战争本质的能力。

《我们的父辈》在拍摄之前,进行了为期八年的前期考察,上至当年国防军的军官下至逃兵、护士,用大量详实的史料为这部电视剧打下深厚的历史根基,并在此基础上真实客观的还原了战争的真相。

故事中,哥哥Wilhelm上尉从斗志昂扬的指挥官到厌战到最后成为逃兵,而弟弟Friedhelm从最初对战争存有怀疑的士兵到杀人机器到最后自杀获得救赎,两人心态的细微的层次转变均非常的明晰和深入,战争给这些年轻的灵魂带来最坏的一面。

这一切挣扎和痛苦并不是触不到的历史,更不是传说,因为这是德国人父辈的真实经历,个体是时代的人质,在时代面前,被绑架的个体完全没有任何能力可以抵抗。

从1941年柏林小酒店中充满青春和活力的年轻人,到1945年德国战败之后灵魂受到百般摧残的幸存者,我们看到了战争的真相是什么。

可笑的是,战争来临之时,真理却是第一个牺牲者。

  个人的命运与时代是紧密联系的,从一个普通人的身上,我们便可获知时代的信息,《我们的父辈》引发了普通德国人对历史真相的再次认知和对自我的审视,作为二战的主要挑起者和战败国,德国人面对战争的真相时,或许会有更多我们无法体会的复杂情感吧。

人性的复杂造就战争的复杂,战争之中纠葛复杂的人性和对自我认知的转变均是《我们的父辈》的主题,而普通人的属性也给人带来更多的认同度,因为这是他们的父辈的一个缩影。

《我们的父辈》也给了我们国家战争剧树立一个榜样,当我们面对那些粗制滥造、千篇一律的抗日神话剧时,我们是不是该问问自己,我们是不是背弃了历史,是不是仅仅把战争和历史当成了一件廉价的消费品?

当我们把战争当成发泄好斗本能的一种途径时,我们是不是忘记了什么是真实的战争?

    《我们的父辈》是德国人的一次集体回忆和一次对自我反思,贴近现实的客观态度和对战争、人性深刻的反思,注定让这部以轴心国为主视角的战争迷你剧成为一道独特战争片景观。

 7 ) 向《我们的父辈》致敬

每年反法西斯胜利周年纪念,西方战胜国,总会拍摄一些记录片或者影视作品纪念反法西斯战争的胜利。

我做为一个历史爱好者,保持了从高中到现在人到中年一直在二战题材上长久“追剧”,包括研究二战的书籍、回忆录、记录片、影视作品(国产抗战剧属意淫产品,侮辱智商及篡改历史,幸好国产剧走不出国门,丢人现眼范围还不算太广!

),当然,年龄增长了阅历增加了,阅读的范围扩大了,对于二战的胜利也已经没有了年少时正义与真理最终胜利的喜悦,这个胜利对于自由世界,是利用一个极权战胜另一个极权,对于东方的百姓,不过是螳螂捕蝉、黄雀在后。

今年5月,很偶然的在“人人影视”下载了一部好片,《我们的父辈》,难得一见的德国人拍摄的二战题材电视MINI剧,三集,每集90分钟。

故事描写了5个德国年轻人,在苏德战争开始的1941年到1945年战争结束后的遭遇。

五个年轻人分别是二个国防军(哥哥是中尉弟弟是士兵),一个战地护士、一个犹太人、一个德国乡村歌手。

五个好朋友中有二对恋人,国防军中尉和战地护士、犹太人和歌手。

兄弟俩奔赴战场前,五个好友还快乐的聚会,大多数人乐观地相信最迟圣诞节就会结束战争,只有忧郁的弟弟悲观地预言:战争会让我们最坏的一面呈现出来。

果然,战争挟持了所有的人,每个人都被时代的洪流裹协着,沉伦。

我一直认为,所有的战争片的主题只有是反战的,才是道德的。

(最痛恨的场景,是小战士以撒娇似的口气对首长说,首长,什么时候能上战场啊?

首长笑咪咪地抚着战士的头,着急了?

放心,有得你打的!

)《我们的父辈》中的战争场面,残酷而血腥。

滚滚的战争车轮,就象一个大绞肉机,所到之处,尸横遍野,只留下黑压压的苍蝇在草草掩埋的仍旧汩汩地冒着血的大地嗡嗡狂欢。

战场就是屠宰场,每个血肉之躯都是待宰的羔羊。

一个个年轻的生命,就这么没有任何意义的逝去了,不论是想在俄罗斯广袤大地上有块土地娶妻生子的德国农民,还是想赶在夏季开学之前到德国大学去读哲学第系的65岁德国母亲的老来得子。

战争摧毁了一切温情,剥夺了人的尊严、理性、信仰,做人的底线一降再降。

战争对于被侵略国的民众而言,更是灭顶之灾,影片中有很多杀戮场面,不煽情却令人冷汗直冒,被俘的苏联军官、犹太女孩、为报复波兰游击队而选中杀一儆百的波兰男孩……全部一枪毙命,而最震撼的是在死亡之前,每个人,不管是苏联军官波兰游击队员,甚至是犹太女孩和波兰男孩,虽然发抖却一个都没有求饶。

毫无疑问,每个人都目睹了太多死亡,所以一旦轮到自己,根本就不存在逃脱的幻想。

任何优秀的影视作品不可能没有丰满的人物,剧中的五个主人翁,虽然性格迵异,但至少热情、善良,怀揣着自己的梦想。

然而在战争的狂潮中,个人的命运根本掌握不在自己的手中,在各自的挣扎求生路上,不管最终死去的还是侥幸活着的,所有的人已面目全非。

其中,兄弟二人性格发展、最后的命运,尤其让人唏嘘。

哥哥Wilhelm在剧中是作为叙事者来讲述五个人的命运的,他是一个典型的德国人,英俊整洁、严谨克制有责任心。

他是德国国防军不是盖世太保所以他希望战争就是战争,不要滥杀无辜,他有着做为军人自己的底线。

当他手下的战士一个个在眼皮下眨眼逝去,残酷而荒谬的现实让他彻底醒悟,他做了逃兵在乌克兰的乡村捕鱼烧饭活一日算一日,被抓捕后侥幸逃脱死刑变成缓刑(估计是德军人员伤亡实在太大,所以有生力量再不能随便损失),他顽强地活着,忍受着变态的上司的折磨,尽他的能拯救无辜(拿着汽油桶遵命烧掉乌克兰普通农家,看到和善的老夫妻二人终究不忍下手,宁可承担不服从的后果)。

而因为他的本质是强大的,所以那个上司虽然想凌辱他却总是不得手,最后上司趁着酒劲想加害他时,反被早有防备的Wilhelm所杀,再次逃亡。

弟弟Friedhelm却是一个矛盾纠结的人物,看完后怅然不已,郁闷难忍。

Friedhelm本是一个书虫,在入伍时候不忘在包里塞上书。

哥哥说:战争使男人成长。

他却说:战争会把我们最差劲的一面呈现出来。

在一群被极权控制的宣传机器洗脑的”群氓”中,只有他一开始就敏锐地看到战争的本质也因此被排斥甚至被“殴打”,初上战场,他的眼神悲悯而清澈,他努力保持人性的纯良与慈悲,在哥哥受命枪杀被浮苏联军官后,他的眼神是投向哥哥的无声的谴责,在亲眼目睹乌克兰犹太女孩被盖世太保射杀,他的痛苦无以复加,这是一个完全疯狂的世界。

同时他又是懦弱的孩子气的,严厉的父亲看不起他的善良他的怀疑精神,而母亲偏爱着小儿子临别嘱咐大儿子一定要让弟弟活着回来,再加上上面还有一个这么“主流的”优秀的哥哥,这样的家庭小生态注定了弟弟最初的性格。

他满心不情愿地走上战场,然而已不可能独善其身。

他玩世不恭地对待战争,所以他故意在敌机夜晚侦察时猛吸一口烟,引来敌机的轰炸。

(我想在他的心里,这还是别人的战争,与他无关。

)哥哥有点说对了,战争让男人成长。

虽然这个“成长”,是指泯灭良知,为了保全已方的生命,无所不为。

身边的战友一个个倒下,Friedhelm的柔软的心一点点钝化。

他是聪明人,一旦当他明白战争不是你死就是我活,他立即转变为生存主义者。

在苏联的沼泽地,Friedhelm最先建议用俄罗斯的农民开路排雷(此时,换哥哥惊诧地看着弟弟),“战争会把我们最差劲的一面呈现出来”成了对他自己的预言。

他真正参加了这场战争成了一名优秀的德国士兵,也一点一点丢掉了自己的心。

死亡已经拉开序幕死神已经紧紧跟随,因为你的心被消灭了,你的思想被消灭了,那么你还存在吗?

但是这是一个年轻的生命,有着旺盛的生命力,即使心灵枯萎了了,还是身体还是本能地要活下去的。

即使目睹哥哥被炸死(实际没死),他疯狂地冲进苏军的电报站,但此刻他是想活下来的,所以当苏军卷土重来,他穿上死亡苏军的衣服,仗着会俄语的优势蒙混逃生,却差点死于自己人的枪下。

重伤的Friedhelm回到德国,父亲冷言相对,母亲喜极而泣,街边咖啡店的无知少年羡慕他的军功章问长问短。

伤愈后他扔下哭泣的母亲决定回到前线。

他决心为了德国而战。

在大厦将倾之际,向死而生。

回到战场的弟弟冰冷、残酷,如一具行尸走肉,毫不手软地杀死少年、绞死因游击队而被报复的民众,冷漠地对待做为党卫军的德国刽子手但执行他的每个命令,他的眼神没有一丝生机,没有乐趣,也没有痛苦,他把自己彻底地变成了最可恶的德国纳粹。

唯一能看出原来的一点点人性力量的,是杀死党卫军放走好友犹太人维克多。

本片中人性的复杂,让人回味无穷。

他的死显然在自己的计划当中(因为他本性的善良、因为他心里善与恶的交锋,他是不可能原谅这样的自己这样的恶的。

也因此真正恶贯满盈的纳粹战后反而摇身一变成为政府工作人员),战争马上要结束了,他告诫12岁的德国童子军投降苏军不要送命,在五个朋友的合影上给朋友写下遗言请老头战友转交(很写实,到战争的最后阶段,有经验的,壮年的德国战士死的差不多了,老头和孩子也上了战场),自己自杀似地冲入枪林中,中弹身亡。

临死,他的眼神终于回复了年少时的清澈无辜。

弟弟的生命是个悲剧,而因为其原本的美丽,这个悲剧更让人心痛。

当然 这个悲剧有深刻的社会原因,当时所有德国人都还对一战后德国做为战败国的命运记忆犹新,所以,德国很多知识分子,在1943年明知战败不可避免,却主动报名参战,这是当时社会整个的大的背景,脱离开这个背景人物的心理转折就不可理解。

但为什么弟弟不能象哥哥一样实现自我救赎?

同样的背景但还是有个体的选择,弟弟和哥哥一样是有独立思辨能力的人,甚至他比哥哥更早看穿真相。

但弟弟不具备哥哥的成熟与骨子里的坚韧,所以他不能一直守护好自己的底线自己的心。

战争释放了他心底里的所有的恶,这种恶也是大多数正常年代里本应善良正直勤劳思辨的德国民众心中的恶!

总体而言,《我们的父辈》是很有诚意地对待那段历史的。

影片的开始是以苏俄战争为起点,已经很了不起。

因为众所周知,欧洲战场公认的二战起点是以苏德共同入侵波兰开始,两国共同瓜分了波兰。

甚至并没有着力描写苏联红军反攻德国本土时的烧杀抢掠,对德国包括东欧妇女的一路轮奸。

个人认为,哥哥战争后期被俘进入苏联“古拉格”(劳改营),在西伯利亚的冰天雪地里劳改,十几年终于回归德国,才更有代表性。

但显然德国制片方要更克制一点。

(当然,我并不认为苏联把战犯送到劳改营是不对的,美国人也建立了臭名昭著的莱茵大营。

既然做了恶,必须受到惩罚,才会不敢再犯!

以德报怨,只会让侵略者认为自己本就没有错。

这一点,中国人比谁都明白)片中表现的整个东欧百姓的反犹、波兰人的游击战导致党卫军的报复,也许有些人会觉得德国人在为自己辩护,不过我认为这确实是历史的事实,战争的本来状态。

在描写犹太人和波兰人,制片方应该是动了点心思的,德国犹太人(五个朋友之一的Viktor)、波兰犹太人(医生lilya)在片中的形象都是聪明、勇敢、宽容、理性,和Viktor 一起逃出运送犹太人到集中营的火车的波兰女孩,也被塑造的坚强、果断、机智。

我想,充分体现了德国人对被侵略的、被侮辱的赎罪心理。

以一个战败国的角度来记录历史,自揭伤疤,而且是外科手术般地大动作,向后代向世人展示自己民族曾经犯下的涛天罪行,以教育后代,永不再犯。

从这个意义上说,德国人真是让人尊敬。

多么希望在我的有生之年,也能看到我们自己的史诗般的影视作品,不管是关于抗日战争的,还是关于那场大饥荒关于文革的。

往事并不如烟!

 8 ) 关于电影的一些疑点和细节

1. 关于主角对战争看法:一开始威廉汉姆显然是标准德国军人的想法,服从命令,珍视自己的荣誉,为国家而战。

枪杀苏联政委那段应该是上峰的命令,基本上红军政委被俘之后都会被枪杀的,和后来红军的命令相似:党卫军一经发现无需审判直接枪毙。

这个有意识形态的原因(小胡子仇视共**党,犹太人和党是一起出现在最卑鄙人名单中的),也有瓦解对方俘虏的因素(干掉政工人员)。

并且威廉汉姆不是很瞧得起党卫军,但是党卫军权利太大,所以上尉也劝他不要惹怒那些人。

还有就是1941年的时候上尉还让威廉汉姆把政委带到僻静处枪杀,反正部队染上过于残暴的气息。

这些都是德国国防军的特质,至少在西线还没有丢失,很多英军战俘还是得到了日内瓦公约规定的待遇,但是到了东线之后这些战争中仅存的人性就在无休无止的杀戮和仇恨中烟消云散可能是剧情太短所以很多情节的确过渡的比较突兀,比如威廉汉姆昏迷醒来的那段。

后面主角没被枪毙而是进了缓刑营也是合理的:1943年库尔斯克会战的时候德军兵员已经不足,所以就让这些“国家的垃圾”去当炮灰。

2. 弗雷德汉姆的变化:个人感觉弗雷德汉姆是剧中最成功的一个角色:由一个厌恶战争活在书里的孩子到认识战争面目但是无力改变的战士到没有完全麻木在良心和酒精中挣扎的人再到最后让人惋惜但又无可避免的结局。

其实弗雷德汉姆一直都是最清醒的人,从一开始就看清战争的本质,比起哥哥威廉他更加痛苦,哥哥是迷失的痛苦,威廉不知道为什么而战,他想逃避现实。

但是弗雷德汉姆在进攻电报站前说的“知道我是对的又怎么样,你依然改变不了明天我们死一半人进攻的事实”.弗雷德汉姆的结局也是注定了的。

他作为一个部队的指挥官,即使投降结局无非就是被枪杀或者弄到西伯利亚挖矿喂狼。

几十万德国战俘或者回去的不过5万。

战死一方面维护了他作为一个战士的尊严另一方面也许那些孩子会因此而的到赦免。

苏军尤其是二战后期军纪不比德军好多少,不用说在德国的种种暴行(可以算作是上帝对德国人的惩罚)。

但是苏军在东北的暴行我想我们不应该忘记。

这个世界上从来就没有什么救世主,没有什么绝对的正义,国家不够强大她的人民就会被侵略者蹂躏。

3. 波兰人对犹太人的态度很多人惊诧于波兰人也屠杀排斥歧视犹太人。

这的确是事实。

虽然很多时候敌人的敌人就是朋友,但是波兰人哪怕在德国占领华沙之后还帮德国人一起屠杀犹太人,他们同样认为是犹太人抢了他们的工作掠夺了他们的财富。

有兴趣的话可以查下资料,二站前波兰犹太人的比例,好像二战后只剩下几百个人了,这其中有很大一部分都是波兰人的暴行。

4. 为什么那个十恶不赦的盖世太保马丁没有得到审判重复一次,没有绝对的正义。

为什么马丁还能继续得到工作?

因为美国人需要他,及时美国人知道他手上沾满了鲜血。

永远不要指望别的国家帮我们伸张正义,因为所有国家只会关心他们自己的利益。

731部队指挥官石井四郎那个混蛋还不是在日本安度晚年?

因为他有用中国人做活体实验的到的数据,因为美国人需要他!

影片名“我们的母亲,我们的父亲”,我想并不只是指五个主角,马丁也是其中之一,那个占据了犹太人房子战后还理直气壮的像孩子们宣传反犹思想的母亲也是,我觉得这点位影片加分不少。

这个就是德国战后反思的基础:我们的父辈到底做了什么,他们是什么样的人,我们作为后辈应该如何看待这段历史。

德国人选择了直面历史的态度,战争可以一夜间结束,但是对于犹太人的歧视不是一夜间结束的,父辈们的罪恶也不是一夜间就消逝的,德国也不是一夜间就醒悟到战争的他国对自己的伤害的。

于是德国政府帮助犹太人追查战犯,资助以色列人到德国作证,于是对纳粹战犯的审判一直持续到80年代。

也许马丁会得到他应有的结局,也许他可以永远逃脱他的罪责,但是这就是现实,这就是很多人的父辈。

历史是无法掩盖和逃避的,这比一个快意恩仇的结尾更令人深思。

5. 夏洛特夏洛特这个角色也非常的引人深思:她善良,但是出于对祖国的“责任”他举报了莉莉娅,但是当她发现这个所谓的“责任"带来的是什么之后她人性的一面促使她最后不顾自己试图保护那个乌克兰的女孩。

德国人非常的理性,忠于自己的责任,但是二战中德国做出的种种反人类的行为却也是出于盲目的服从。

朗读者中的汉娜史密斯作为集中营看守她一直认为她的任务就是看好犯人不能让他们逃跑,哪怕在审判的时候也没有意识到自己是错误的。

于是德国人二战之后开始反思他们的方向。

只有敢于面对自己最丑恶的历史的民族才能真正走出历史的阴影!

6. 电影太压抑作为一部反战片,电影不可能让人热血沸腾。

很多时候这就是现实,不是童话,葛雷德再也等不到男友的到来,因为她知道那个盖世太保的罪恶,即使她帮马丁签了那个帮助过犹太人的证明,她也会被枪杀在美军到来之前。

导演还是试图给我们留下了一些温暖的奇迹,比如莉莉娅救了夏洛特,威廉汉姆回到了德国,波兰游击队长放走了犹太人。

这部片的主题超越了战争本身。

战争没有胜利者。

当仇恨交织在一起无法解开时,也许我们应该放下仇恨向前行。

感觉国内的抗战片还没有摆脱仇恨的主题。

我想我们永远不会也不应该忘记我们曾经的苦难,但是如果整个民族活在一种疯狂的复仇火焰之中,这绝对不是我们想要的结局。

我想我们要记住的除了我们所受过的苦难,更要记住的是没有一个强大的国家,没有一个每个人都认真尽好自己的责任理性的社会,那么我们还将遭受这些苦难。

我想我们要记住的不是如何去复仇,如何去把我们曾经的苦难远远本本的奉还,而是要记住的是永远让真理在我们大炮的射程内,要记住的是我们要强大到对手不敢有对我们的妄想与企图。

我更希望我们能勇敢的面对自己曾经的黑暗历史,我想只有这样我们才能真正的做一个强者。

 9 ) 《我们的父辈》:德意志零年

2013年在德国电视二台首播的三集迷你剧《我们的父辈》其实只是这个作品的一部分,另一部分作为历史纪录片另行播出,但就是这三集共270分钟的迷你剧(相当于三部大电影的长度)创下了惊人的收视纪录,《明镜周刊》甚至称此剧为“德国电视的转折点”,据说现在第二季已在筹备中,仍由编剧科蒂兹操刀。

《我们的父辈》故事并不复杂,全剧讲述了五个德国年轻人在二战洪流中的命运起伏,从德国人的视角展现了那场深刻改变德国以及全世界人民命运的战争,剧集并没有一味的煽情,或者廉价的卖弄“反战”情怀(当然其叙事立场值得日本同行好好学习,宫崎骏那样的声音似乎并未成为日本文艺界的绝对主流),而是尽可能的保持克制,重述历史建立在了翔实的史料考证基础上——全剧的筹备期长达十年,系根据剧中主角之一威尔海姆的回忆改编,编剧科蒂兹为了尽可能准确的还原历史,走访了大量的当事人,几位主演也纷纷探访父辈,他们的努力赢得了不少经历过战争的老人的尊敬,不少老人把自己私密的记忆都向他们和盘托出。

《我们的父辈》拍摄辗转欧洲多个国家,拍摄素材长达150多个小时,经过长达一年的后期剪辑,才最终呈现出这部精雕细作的《我们的父辈》。

有如此严谨的历史态度和细致入微的创作精神,《我们的父辈》取得如此成功,也符合情理——想想那些粗制滥造的国产抗日神剧吧,一切都是有原因的,天上不会掉馅饼。

《我们的父辈》故事开始于1941年6月的柏林,三男两女五位年轻的好友对于即将到来的历史大戏一无所知(或者一知半解),他们各自满怀着对于战争的希冀和个人命运的憧憬相约在柏林的小酒馆——当时苏德战争尚未爆发,纳粹几乎统治了整个欧洲,正是耀武扬威信心爆棚之时,年轻人走上前线,期待着创造“第三帝国”的千秋伟业,他们相约战争结束后在这个小酒馆重新聚首。

接下来的戏份,则是五个年轻人渐次的憔悴、凋零——最勇武的威尔海姆成了怯战的逃兵,最胆小的弗里德海姆成了杀人不眨眼的老兵油子并用自杀式的冲锋葬身战场,最纯真的夏洛特目睹太多生死后变得老练而麻木,最不问世事的歌手格蕾塔因为政治煽动罪而被自己人枪毙,最提心吊胆的犹太人维克托反而历尽劫难后九死一生。

四年之后,五人只剩三人,又在那家小酒馆重聚,眼前只剩一片废墟——这不仅仅是建筑的废墟,更是人心的废墟,生命的废墟。

65年前,罗西里尼曾用《德意志零年》一片来描摹战争刚结束时的柏林——对德国人来说,历史就像被清零了,战后的纪元重新开始,《我们的父辈》正是讲述了“德意志零年”如何开始的故事。

现在回看那段历史,无疑充满着荒诞,年轻人被美好的谎言鼓动,为了一个个虚妄的“宏大”目标抛头颅、洒热血,结果他们的青春和热血就成了一堆历史的“垃圾”。

剧集开始就有一段对话,格蕾塔开玩笑的问夏洛特:“第三帝国后面是什么?

”天真的夏洛特说:“什么也没有,第三帝国是永恒的。

”永恒?

王菲在歌里唱过(也身体力行着)“没有什么会永垂不朽”,卡尔•波普尔在《历史决定论的贫困》一书中明确指出:历史命运之说纯属迷信,科学的或任何别的合理方法都不可能预测人类历史的进程。

“第三帝国”力图垄断对历史的解释权,并且给出某种“终极”的历史目的——此举在自掘坟墓的同时,也拉着千百万德国青年一同殉葬。

都是过来人,当德国人审视自己历史的黑暗篇章时,无疑内心中会有更深刻的苦楚,但历史不就是如今的镜鉴?

父辈们的苦难和屈辱正是子孙们的财富。

正如列宁所说:“忘记过去就意味着背叛”,“德意志零年”重新开启了,但新纪元并不是凭空而至,而是建立在《我们的父辈》直面历史、勇于自我解剖的基础上。

不知我们的父辈看完《我们的父辈》会作何感想。

(刊载于《文艺风象》2013年11月)

 10 ) 未曾忘记的沉重

国内的抗战剧还在手撕鬼子的时候,这是否在撕毁本有的沉重感?

我不知道。

沉重的历史如《1942》,沉重到票房惨败,但却告诉我们另一面的历史。

看惯了太平洋 兄弟连,总是从胜者的一方看历史。

无论胜者怎样淡化胜利,怎样说明双方都是受害者,但终是胜者,看到是一场注定的胜利,无论道途怎般的艰辛。

当年的硫磺岛的来信和父辈的旗帜,也是这沉重的话题。

一场注定失败的战争,一个无奈的人生,如树叶入河,不知何去何从。

战争没有胜利者,也会将人性最丑陋的一面露出。

当残酷的现实一次次的击打残存的信念,怕是终会有丧失信念的一天。

那时,还有生存的动力吗?

当用屈辱换回的生存的可能,被人活活毁掉,却给别人留下一个美好的念想的时候。

不知未来可会有你的消息?

《消逝的琥珀宫》短评

一定要和幕后纪录片一起看。严谨的历史态度和克制还原叙事,想必德国人自己回顾历史内心同样痛苦,但也只有正视历史才能将父辈的苦难变成子孙的财富,无论如何都不要美化战争、粉饰战犯。日本人你们怎么就不知道学习一下。

7分钟前
  • 沉歌
  • 力荐

对于这类套路化模式化的所谓反思片真的无感,还不如站在侵略者的角度写实记录

8分钟前
  • haffner_2010
  • 较差

时代的洪流中展现的不是各种被逼无奈,而是由5个年轻人,不同身份不同起点,各自负责一条典型路线,幸运的没有被意外打断,分别通过他人和自身最黑面的发掘完成了成长,最终走向自主选择的结局。理解得越多就越痛苦,知道得越多就越撕裂。但是,人有着同痛苦相对称的清澈,与绝望相均衡的坚韧。

9分钟前
  • süden
  • 力荐

(Ep03)棄。

12分钟前
  • [已注销]
  • 较差

对普通人来说,战争无胜者

13分钟前
  • 桃桃林林
  • 推荐

刚看完,一颗星。完全没有苏德战场的惨烈跟波澜壮阔,就像村庄之间拿着几把枪突突,主角之间就像是魔幻剧,这样都能碰一起去。两个女主蠢得离谱,脑回路感人。想看大片,融合战争爱情亲情的电影,还是看好莱坞出品的电影吧。

17分钟前
  • zyzz
  • 很差

当我看到满屏弹幕刷着“战争没有对错”的时候,我就知道这个电影成功了,成功的把侵略者与被侵略者的概念弱化,把错误引导到“战争”是错的就行了。至于战争是谁发动的,因何发动的,似乎都不重要了,反正我们都是战争的“受害者”。然而就是所谓的“受害者”们,还在大洋彼岸一面传扬着和平,一面挑起事端,试图占领道德制高点,甚至找正义的理由发动战争。事后,再搬出这一套就是了,同样还有人会视为真理。本来想打三星,为不小心打开的弹幕以及借此大作文章的人减一颗星。呸!

21分钟前
  • 少侠令狐
  • 较差

三星。略有伤感的讲完了这整个故事。本身的故事非常完整,5个人的性格也都较为突出。如果能再加一些激烈的战争场面,而不是用历史画面来代替的话,本片的观影体验会更好。可能是限制于聚集成本的原因吧。

24分钟前
  • 无标题文档
  • 还行

拖沓,剧情难以为继的感觉,这么高的评分是政治正确吗?

28分钟前
  • 长须鲸
  • 较差

非常的一般啊

33分钟前
  • 私奔到月球
  • 还行

这条评价一定显得苛刻,但事实是编剧几乎毁了这部戏。如果出于反思习惯,有些角色必须死的话,请让他们死得有意义一点。如果他们的死就是没有意义,那请让他们死得再美一点。如果他们不能死得很美,时间顺序大可以前后错落,请不要让他们在全剧结束前10分钟都勉强活着。此外配套的纪录片远次于Krupp。

38分钟前
  • Siglinde
  • 较差

同学推荐看得第一部德语电视剧……他说他看了四遍,德国反思二战之作,只是我本人提不起兴趣,勉强看了一遍。但剧本身值得推荐

39分钟前
  • Futurismus
  • 推荐

中文翻译太烂

44分钟前
  • 高司令
  • 力荐

说此剧完爆太平洋超越兄弟连的可以洗洗睡了。卖惨博同情简直low,正直与尊严的人陨灭才能博同情。战争本就不是喜剧,发动战争的国家的军民不苦逼,难道还欢欣鼓舞兴高采烈不成?但是要想想,你自己苦逼也就算了,还连累多少国家的军民和你们一起苦逼了。比起卖力卖惨的“德方视角”二战剧(实际上绝大部分主角罪有应得毫不值得同情,要卖惨请拍个主角真正有dignity的剧来。93版《斯大林格勒战役》的主角不比这剧里的哥俩令人同情多了?环境不好就跟着堕落作恶有啥值得同情?如果拍主角团咎由自取全灭我可能还多给一星),Das Boot这类真正五星德剧愈发令人尊敬。一个2013年的二战剧还在甩锅给元首,主角还在振振有辞辩称自己是叼了元首扔出的毒馅饼,这思想觉悟给早些年的Der Untergang提鞋都不配啊。让观众同情普通德国军民?就问主角的所作所为配吗?

49分钟前
  • Favillae
  • 较差

无聊

53分钟前
  • return
  • 较差

反正也不影响原片本身,我就给这个翻译打零分了。把“我们的母亲、我们的父亲”翻译成“我们的父辈”,可见男性对性别有多么的敏感,一群小偷

56分钟前
  • 扭扭猫咪牙膏
  • 很差

这才是战争,在战争的我们,谁知道对与错,我们只知道,我们都变坏了,一切,都回不去了。

1小时前
  • 通叔
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看的想哭。很多泪目场景,。vitor和母亲告别,母亲的眼神和父亲独自一个人的特写。哥哥在一场大战后躲到t34里关上舱门终于能一个人喘口气了,那种崩溃的边缘。。。。弟弟回家时候妈妈的拥抱,父亲没看到哥哥后的沉默太多太多了。时代的烙印

1小时前
  • 思鄉の風
  • 力荐

我厌恶战争,但我知道战争的阴云仍会在人类上空徘徊很久很久,也许永远不会离去。只要世界范围内父权制存在一天,完全的和平就不会降临。在这个角度上我更理解弟弟,一个被肉身所困的灵魂。有太多事,即使知道了又有什么用呢?洪流冲过时,从来不会过问沙粒的意见。

1小时前
  • 灵魂歌姬陆女士
  • 力荐

匠工痕迹过重,人设也过度矫情,太多的巧合和刻意让这部片子看起来恨铁不成钢。

1小时前
  • 小J²
  • 还行