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昨昔

昨昔

主演:姚锐,周金凤

类型:电影地区:中国大陆语言:年份:2019

《昨昔》剧照

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《昨昔》长篇影评

 1 ) 炒冷饭也那么嗨 原著光环很强大

其实现有的《攻壳》系列,不论是哪个导演的感觉都很不错 只是观众群的不同喜好及不同导演的风格差异。

但个人更喜欢1.0。

《无罪》中押井大叔展现了过多的个人情感,难免给人感觉不知所云;不过就个人而言还是蛮喜欢的,就当蝉文一段慢慢品味也不错。

感觉还是优秀的原著奠定了这一系列的高品质。

给这么高的分数还是出于对1.0余温的感觉。

 2 ) 10年再看神作。

想想第一次看已经是1998年了。

那时候还是一个老师用录像带在明珠台录下来给大家看的。

第一次看已经被光学迷彩,义体,ghost这些字眼真镇住了!

一直到后来看过tv版,漫画版,才对攻壳机动队有比较深入的理解。

在船上自我质问ghost那一幕,实在值得一看再看。

感谢押井守再次为我们送上这个美味丰盛的思考力大餐。

这次的重制除了音效画面3d有所更新之外。

(草薙素子的空中飞人和水中潜游还是觉得原来的2d版自然些)更重要的是,令你有理由把一部已经看过多次的片子再看多一遍。

 3 ) 也许 我们只是记忆体中的一个bit

记不清楚看过多少电影了,好的坏的,高雅的低俗的,光明的黑暗的,不管什么样的影片,总是或多或少会有一些东西触动到你,让你禁不住思考。

然而,时间流逝,我早已忘记之前绝大多数的想法,唯一剩下的只是偶尔莫名其妙跳出来的一些细枝末节。

或许我已经老了,需要不断的回忆过去,然后一次次加强它,修改它,以便让现在的自己获得更为真实的“存在感”。

就像照镜子一样,若干年后当我重温这些当年刻下的痕迹,我会告诉自己:“这就是我”。

 4 ) 一点点吐槽

因为是重制版,所以首先对比一下1 对于片头的部分,重制版使用3D当然更好一些(毕竟原来的版本已经被Matrix学去了嘛);但是潜水一段,明显因为水泡不可能是正圆形的,所以原来的手绘更胜一筹。

重制版去掉了一些过于明显的象征和暗示,这个见仁见智,个人是比较欢迎的。

这里大量使用了“拟似第一人称视角转换”,不仅活用了原作设定(原作很少使用这个技巧),暗示意味是非常明显的,镜子和水面、他人的眼中等等都暗示了角色/人格的切换和模糊。

但是我个人觉得这些其实就是做起来好看,更进一步消减才好。

最后傀儡使从大男人的声音变成了外表一样的女性声音(而且是神原凉子!

),从养眼程度来说是大欢迎(当然也是为了弱化原来的男女繁衍的象征而强调镜像融合的象征)。

2 这个片的一大好处就是原作和动画的制作者都是武器爱好者,所以花了很多细节来描写准备动作、战术、心理对抗。

比起好多TV里面错漏频繁,可以说不知道高明到哪里。

3 原作因为太早了,所以有些细节在现在看来不大真实,比如公用电话。

另外博士明显用的是c程序在分析,但是个人觉得这个时候用脚本语言明显更为合理——当然也不排除用的是看起来很像c的脚本语言。

警花生化人的监视屏幕也不符合习惯,即使是字符界面,这种情况大多也会用多色+对齐表格,只要看过各种企业内软的监视界面就会知道。

当然也可能某人习惯性的用了unix缺省的胡乱一锅粥输出全部stdout的习惯,其实因为偷懒这么做的不乏其人。

起码我在不重要的程序监视部分也是随便输出的。

(但是真正的log文件会好好注意输出,因为那个要给别的程序用来分析的,乱了一点就分析不出来了)4 里面关于智能、人格和记忆的部分,一般人看起来很高深,但是如果有程序背景的话,倒也不难理解。

人格 必要条件是自我认识(+一些其他的东西)。

以电脑比喻人类,有硬件,有软件。

硬件又包括思考、感觉和行动。

软件又包括程序和数据。

因为在过去人类是唯一有自我意识的智能的对象,所以很多人往往把人格和特定硬件(特别是感觉器官)数据(记忆)联系起来并忽视其他部分的倾向。

作为计算机的设计者来说,可能硬件更重视思考而不是感觉的部分,软件更重视程序和算法而不是记忆等数据,因为后者是可容易更换的,而前者比较难制造和改进。

【理性的考虑】但是对于人类的感性来说,感觉和记忆,是我们认识到自己之所以为自己的最重要的根据。

人类的硬件决定了人类的感觉器官无法确认自己的思考器官(眼睛不可能看到自己的脑子),人类的记忆无法确认人类的思维模式(因为人类的计算程序本身也是人类自身数据的一部分,反之亦然,相反电脑区分两者就很容易)【感性的考虑】如果仅仅着眼于硬件和软件的分离的话,对于问题的探讨和理解就过于简单了,失去了里面讨论的大部分醍醐味。

押井对问题的表现过于偏重某一部分,但是并未丧失对问题全体的描述,所以尽管有一些不满但是还是可以接受的。

5 结尾的部分从“我何以是我”一下子上升到“我(作为生命的一份子)的存在的意义”,如果是动画里面的那个有点阴郁(而不够豁达)的素子的话,过于干脆和冷静了。

但是如果是原作的漫画里面那个享乐爱冒险、凡事皆有预案、兼具现实主义和个人理想(相对于猴子的社会理想)的素子的话,倒是很合理的。

在整个生命体系和种族的角度来看,个人的自我存在与否的问题就能比较客观的思考了。

 5 ) cogito ergo sum

动漫,常见的主题就是友情、励志、想象、奇幻,一般会偏儿童向,但日本把动漫演变出各种各样的主题,恐怖的(比如暗芝居)、黄色的(不提了),知识性的(比如工作细胞),甚至是哲学的,比如攻壳机动队,而且这部动画电影还是1995年——我的天24年前——出现的。

2008年这一版是在1995年版基础上重制的,建模、色彩、声优都有改变,很多人都觉得08版虽然制作技术变好了,但并没有增加好看程度,反而是95版那种质朴的画质,能让人更注意到本片的哲学性。

我没看过1995年版,不会受“先入为主”的影响,所以可以比较客观地评价。

但其实要我评价我也评价不出个所以然来。

本片的哲学思索和赛博朋克风格较强,一定程度削弱了故事性,而我又是一个比较看重故事的人,比起视本片为神作的人,我对攻壳机动队的评价会稍微打个折扣。

其次,攻壳机动队探讨的是古老的“cogito ergo sum”(我思故我在)的问题,却结合了对未来世界的想象,这就非常有意思。

未来世界里,不仅有高智能的机器人,人也可以被改造,片中称之为“义体化”。

那么人和机器人的界限就被模糊了,就好像构成人的细胞每时每刻都在更新,那么当全身细胞都被更新过,虽然我保有了过去的记忆,我还是昨天的我吗?

同样的道理,被义体化改造的我和肉身的我还是同一个人吗?

让我们把这个问题极端化,假如一个人全身基本都被改造了,大脑连入了信息网络,他(无性别区分)存在于这个世界的形式,就是他的思维(ghost),以及承载他思维的载体(shell),他是否还可以被称为“生命体”?

片中对此的回答比较模棱两可,也有可能它暗示了,但我没有看懂。

但模棱两可是对的,哲学思考只有在不确定中,才会有所发展。

 6 ) 女主角是紫龙么?

其实她比紫龙还紫龙,战斗时就要脱掉衣服,光着身子才能“隐身”和敌人战斗。

片子里的敌人可以穿着衣服的同时用隐身,女主角居然还要脱了衣服才能隐身,卖肉的意图太过明显了吧?

没看过漫画,看此片的时候一头雾水,电子脑和义体的关系也没讲太清楚,感觉完全就是截取原著的一段的电影故事,粉丝向太重,这一点也算是日本动漫改编类电影的通病,这一点儿柯南电影版做的反而最好,每一部电影都用开头的几分钟介绍一下大概的故事背景和人物关系,这很重要,不是所有的人看完片子都会回去看原著的。

本片战斗场面其实不太多,但是武器种类繁多,配上字幕的讲解,让我感觉在看汤姆克兰西和合金装备,也许后者是来自于前者的启发吧,毕竟攻壳更早一些。

而且片子里对程序和人类的解释以及哲学般的讨论占了大部分篇幅,作为一部“商业向”电影这并不太好。

莫名其妙的中国和美国元素表面功夫太多,在我眼中片子里的人都是日本人而已,也是,毕竟这些不是本片重点刻画的对象。

人类设计的AI由于携带大量机密而主动申请政治庇护,这个点子很棒,棒到连作者貌似都没有给出合适的答案,最后人类和程序的混合,与其是科技,更像是个想当然的做法。

另外,当肉体变成可以随意制造的物品时,人类的性欲是否就完全无意义了?

 7 ) 评论攻殻機動隊2.0

攻壳机动队无疑是一个里程碑式的电影,片中引用了大量的哲学概念,这个在国内的动画乃至电影中都是未曾见过的。

但是这次看的是翻拍版本,08年的动画的技术高于之前的Animatrix。

三维的人非常真实,主题曲配合也相当适合。

另外动画的细节可以在人的动作以及武器上得以充分的体现。

如果说有什么缺憾的话,就是对于ghost、义体等概念解释的不是很清晰,对于第九课、第六课等分工也不是说的很明确,而香港所遇的洪水仅仅是带到,没有一点说明。

 8 ) 摘抄

来自知乎 Aenigmaze完整版:http://www.zhihu.com/question/27360129/answer/391765791.每个人的个性都是无数人格的统合,每个人的自我都是由意志聚合起来的碎片,每个人的基因都累积了无数代祖先的记忆。

庸人们赞赏浮士德的名言:“啊,我的胸膛里有两个灵魂并存!

”,然而人的灵魂又何止一分为二,它是千千万万离散化的信息所组成的Stand Alone Complex系统,所以如同另一个少佐所说的,人的本质更像是一座堡垒,一个移动的领土,以意志的暴君统治着无数人格所组成的民众。

2.记忆就是通过关键节点生成的属于过去的幻想,本质上和梦是相类似的,每个记忆图像所使用的材料都是从你当下的经验中筛选的,每一次回忆都是一次全新的创造,人总是把当下的某些经验投射到过去中,也常常潜意识地按照自己的想象去塑造过去的记忆;人们就如同不断变换演员去演出同一场戏,试图找回最初的感动,然而那种首场演出的震撼却永远无法重现。

人类不过是孤独地存在于“现在”这个节点,然后同时看到“过去”和“未来”的幻象罢了,除了“现在”以外一切都不存在。

3.“人日有一死,此即为睡梦,睡梦乃死亡的预习,死亡乃睡梦的姐妹。

”每一次睡眠都是一次死亡,于是人们常感到昨日如过眼云烟,因为死亡消解一切意义。

正如傀儡师所言:“你期望保持自我的‘我执’一直在限制你”,人们唯一能够期望的是,在这种流变中存在着某种不变的模式,肉体和整个现象世界只是这个意志本身的体现和延伸,这也就是“灵魂”的定义,就像是来自十二重高天的彼岸的风。

 9 ) 嘿嘿嘿..人是什么呢.什么是人呢..

首先看的2.0..没有怀旧障碍.比较喜欢对影片提出的什么是人.什么是机器.扣扣边角...首先我抛弃了:从卵子受精到出生到成长的[哺乳纲灵长目人科人属智人种]生命体是且才是人.这个定义别说受精卵了..给身体整个换个底层.用人造肢体\电子大脑\甚至完全虚拟化在网络中都不是问题... 能说这些器械终端背后不是一个人吗.我认为他还是..于是我捡起了:拥有自由意志、思维能力、逻辑能力以及附带(可包含但并非必需)的语言、情感等等能力就是人..这个完全抛弃底层.只在精神层面限制的定义...然后....这个定义具体化就会是反人类了..按照定义.婴儿、甚至儿童.智障..植物人...等等都被排除在人的范围了..等等.这样就反人类了? 我们是不是多了些既定设置?.他|她|它不是我们所定义的人..然后我们就想到了非人的对待他|她|它们?...这个因果逻辑才是反人类...举个例子:人死了就不是人了..这个毫无疑问吧.但是我们还是给尸体做悼念仪式.葬礼..没人说这个反人类吧..婴儿、甚至儿童.智障..植物人...等等不被定义为人并不意味着我们能非人的对待他|她|它们..嗯..再来看看程序|机器人这边...按照之前的定义..通过图灵测试的AI基本就可以称为人了...可能会有人对此耿耿于怀.坚称那只是在芯片和电路板上的电流..他|她|它可能和你讨论电影如何如何..大餐如何美味..但它并非真正理解电影和大餐....让我偷懒引用下Matrix67的一段文字.:http://www.matrix67.com/blog/archives/4930======================================记得我曾经看过一本科幻小说,书名不记得了,情节内容也完全不记得了,只记得当我看完小说第一页时的那种震撼。

在小说的开头,作者发问,什么是自我意识?

作者继续写到,草履虫、蚯蚓之类的小动物,通常是谈不上自我意识的。

猫猫狗狗之类的动物,或许会有一些自我意识吧。

至于人呢,其实我只敢保证我自己有自我意识,其他人有没有自我意识我就不知道了。

看到这里我被吓得毛骨悚然:完全有可能整个世界就只有我一个人有自我意识,其他所有人都是装出一副有意识的样子的无生命物!

有一次做汉语语义识别的演讲时,讲到利用语义角色模型结合内置的知识库,计算机就能区别出“我吃完了”和“苹果吃完了”的不同,可以推出“孩子吃完了”多半指的是什么。

一位听众举手说,难道计算机真的“理解”句子的意思了?

我的回答是,没有冒犯的意思,你认为你能理解一个汉语句子的意思对吧,那你怎样证明这一点呢?

听众朋友立即明白了。

你怎样证明,你真的懂了某一句话?

你或许会说,我能对其进行扩句缩句啊,我能换一种句型表达同样的意思啊,我能顺着这句话讲下去,讲出与这句话有关的故事、笑话或者典故,我甚至还能在纸上画出句子里的场景来呢!

那好,现在某台电脑也能做到这样的事情了,怎么办?

这就是所谓的“功能主义”:只要它的输入输出表现得和人一样,不管它是什么,不管它是怎么工作的,哪怕它只是一块石头,我们也认为它是有智能的。

永远不要觉得规则化、机械化的东西就没有智能。

你觉得你能一拍脑袋想一个随机数,并且嘲笑计算机永远无法生成真正的随机数。

但是,你凭什么认为你想的数真的就是随机的呢?

事实上,你想的数究竟是什么,这也是由你的大脑机器一步一步产生的。

你的大脑逃不出 Turing 机。

===============================综上.... 人的定义:拥有自由意志、思维能力、逻辑能力以及附带(可包含但并非必需)的语言、情感等等能力就是人..所以...机器人.无论是通过图灵测试的AI.还是身体机械化的人.或是思维&记忆由电脑承载的人...都是人是否和受精卵生长而来的人拥有同样的权利?当然..只是平等&人权永远是人的美好乌托邦..各种歧视..独裁政府....欺诈..暴力.估计在AI通过图灵测试100年后也不会完全消失..

 10 ) 假设前提下的哲学思考

其实不太懂几部剧场版和TV一二季之间的联系,大概是为表达某种世界与某个主题下可能发生的所有事件?

其实感觉并不太像其它的动画电影,还是有很浓的TV味,只是制作很精良,尤其是背景或许是看过TV的原因,本片想传达的还是能理解的,其实就是对未来电子时代哲学上的存在的思考,大多人的哲学思考总是限制于社会发展水平(但也只有这才能确保哲学思考有正确的前提),而攻壳大概就是士郎正宗在一个思考可电子化的假设下进行的科学幻想与哲学思考吧这里思考的是自我,在所有肉体均义体化后,在物质层面已经与传统人类截然不同了,但只要思维的运作与常人无异,人们会容易接受这个‘人’的存在。

但就像虚拟体验一样,处于其中的人在一般情况下甚至都难以察觉他人植入的虚假记忆,而只要这个虚假记忆足够具体(想到了银翼杀手2049的主角),义体人+虚假记忆+类人思维程序的组合足够让他人认为其为’人‘,甚至对于其自身,思维也会判定自己为’人‘,这就是少佐所害怕的。

但对于‘自我’也从没有个定论,我们也可以这样定义,当他人与自己都认定自己为‘人’时,TA就拥有自我。

这时候像傀儡者这样的程序就也是人了,这也是程序学习+思考获得的结论。

而作为一个新诞生的‘人’,虽然可以实现半永生,解决了生存问题,却解决不了繁衍的问题,毕竟copy就像克隆一样,没有像’基因‘一样可以突变与重组的’功能‘,就不能保证多样性,而基因的多样性正是各种生物面对自然选择时的利器。

可以想象这个程序在思考所依据的知识都是基于人类自身的,所以产生像人类一样的本能也是可以理解的。

这时候程序将自身认定为’人‘的这个变化被码农认为是bug,而在程序看来修复这个bug就意味着自我的毁灭,基于生存的欲望,程序便想方设法逃走了,而它思考的一个延续’生命‘的方法便是与少佐’结合‘。

而少佐又为什么愿意接受呢?

就像少佐问的,如何保证她还是’她‘?

这个问题其实也是最近才比较想得通。

其实现在的人和远古时期的智人大脑的结构与运行机制是相差无几的,只是他们还不能充分运用大脑,而对我们来说,我们只是在父母或他人的引导下学会了获取知识并利用知识的方法,而知识与方法互相促进(用现有知识与现有方法来拓展出能更快学习新知识的新方法),才成就了如今的人类。

而对于一个人来说,刚出生的TA势必是和远古智人相近的,TA也必然是个‘人’,而随着年龄渐长,学到了更多知识,掌握了更多方法,TA势必会经常改变对外界、对自身的看法,就像少年之于婴儿、中年之于少年,几乎可以肯定地说,两者的思想变化是巨大的,区别同样在于前者比后者掌握了更多的知识与处理知识的方法(其实或许也能把这归类为知识)。

但不管对于他人还是对与TA自身,都不会怀疑婴儿、少年与中年时期的自己,都是‘自己’。

而少佐融合之后,其实也只是增添了程序所储存的知识,与程序本身(这该归类到方法还是基因呢),这其实只相当于在极短的时间内获得了成长(但会怀疑程序所思考出的自我意识与少佐自身的自我意识会不会产生冲突,纯想象的话当然可以用他们对‘自我’的认识方法在融合之后也是兼容的说法来糊弄过去,不过要是真有这种事发生,技术不成熟的时期肯定会疯掉好些人;不过也有可能是因为程序对融合这个行为的判定是自身死亡,产生后代,与少佐融合的程序其实已经没有原先的‘自我’了,而是像空白一样的新生命,加上少佐所拥有的知识,所成就的后代’自我‘,又或许程序是将融合看作基因的融合,这样会更符合其对繁衍的理解,即程序所理解的融合是通过将自身与另一个体的程序、知识结合在一起而产生一个存在于另一个体里的后代,从而实现繁衍的目的,而对于少佐来说,这种融合则是意味着一种快速的成长)。

这种快速的成长是也没啥坏处,毕竟每个人也一直都在成长(个人认为就算是被诱导出来甚至是被设计好的成长,’自我‘从来从事不会变也不会消失的),不过确实也没啥好处吧-。

-或许是因为少佐在人生的迷茫期中遇到了一个’知己‘?

(不过看了这么多,还是没体会到GHOST具体指代的是个什么东东,以及为什么那么喜欢香港街市风呢)

《昨昔》短评

这重制诚意满满啊,哪里不好哪里不好!

4分钟前
  • さらばエリカ
  • 力荐

画质的确比95年好,但是开头裸身跳下的场景3D化并不如2D原版的,导演也想用3D来强化网络感和科技感,但是对比中缺少了那种老版的逻辑与感性同体的思绪了,3D很容易打断这种思绪..

7分钟前
  • chaokunwang
  • 还行

有必要再做一次3D的么?死粉会看吧

9分钟前
  • 蒙大拿
  • 还行

3.5,在旺角拍的吗

12分钟前
  • 糕41
  • 推荐

不喜欢。

13分钟前
  • ARi Haswari
  • 还行

看得出来导演一直在控制全片的氛围,感觉比较压抑。创造的世界可塑性很大。

14分钟前
  • Tim
  • 还行

这3D和暖色调做得真难看

15分钟前
  • 莫奇·D·路飞
  • 还行

到了2008年,大冢叔喊“MOTOKO!!!!”都已经……喊习惯了。

17分钟前
  • 伊谢尔伦的风
  • 推荐

新瓶装旧酒,不过效果确实胜过95版。原声大赞。

18分钟前
  • 乔大路
  • 还行

一般般

21分钟前
  • 还行

有点印象 打卡路过

26分钟前
  • 呵💩🐥
  • 较差

没想到只是重制版而已...就是开始那制造过程乳头比旧版粉红而已。。。

28分钟前
  • 大熊猫
  • 力荐

有区别么?

32分钟前
  • 三月
  • 还行

剧情没什么变化,加了些3D效果,感觉没有拍的必要。

33分钟前
  • 超cute侠
  • 还行

完全不如1.0

38分钟前
  • 小东
  • 还行

明摆着抢钱~~画面重制的没啥意义~

41分钟前
  • 般若死火
  • 还行

反向重制,还是原版好😇

43分钟前
  • Erchamion
  • 很差

华丽的完全重制版。

45分钟前
  • 真绪
  • 力荐

我作孩子的时候,话语像孩子,心思像孩子,意念像孩子。既成了人,就把孩子的事丢弃了 …… 攻壳全系时间轴就是SAC、GIG、GIS、SSS、innocent了,不过傀儡师和SSS里面的傀儡回在一起比较容易混淆,倒是颇为难定的翻译

48分钟前
  • yamamaya
  • 力荐

押井守

52分钟前
  • 伊伊
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