间谍教室第二季

仙品公号【暗的光】，欢迎大家。

采访 / 撰文 灰灰/暗的光俱乐部影迷排版 灰灰儿子努力帮助上了年纪的妈妈在澡堂洗一次澡，这看似轻松的行为却是电影《冰下的鱼》的唯一主线。

电影《冰下的鱼》定档5月23日，这是一部反应生活困境以及映射东北困境的电影。

《冰下的鱼》剧照影片内涉及元素出乎意料的多：婆媳关系/亲子关系/房贷压力/工作压力，乃至亲密关系的游离等。

但涉及元素却仅仅为逐步推动主线的必要因素，其更像是主线故事的延伸，每一个“新的方法”、“新的道路”都会产生一个新的问题。

影片获得第34届金鸡“最佳中小成本故事片奖”后开分7.3，上映后在排片及其有限的情况下豆瓣评分逐渐攀升至7.9，至此，我对这部电影的期待被不断拔高。

5月30日，导演带着《冰下的鱼》来到厦门，与暗的光俱乐部的朋友们共同度过了一个饱含东北情调的夜晚。

当晚，《冰下的鱼》豆瓣评分涨至8.0分，但我相信这绝不是顶峰。

导演 / 编剧: 张力主演: 高放 / 周波 /庄馨 / 王莉片长: 99分钟从影片内容出发Question：影片三个阶段男主角身后分别驶过被囚禁的牛/猪/羊，请问分别对应什么表达？

以及最后祭天的猪头羊头牛头又表示着什么？

张力：动物坐在“屠夫”（刘朝红丈夫）的车上，意象包括有象征、有隐喻，但基调其实是虚拟线。

动物及屠宰车都是男主角心里的外化，对他来说生活的压迫感和恐惧一直在他心里，所以车和猪牛羊构成了它对应时刻复杂的内心活动。

这边也与后续祭台上的牛头、猪头、羊头形成了一种呼应。

这部分留有空间给观众进行解读，其实意象没法具象化，既然叫意象，你就不能尝试去具象。

以及为什么我选择了羊这个动物。

因为一个中年男人从十几岁以后，几十年间没有见过母亲的躯体，当他再次见到母亲的躯体时，那个完美的肌肤已经不存在了，他看到的是一个松弛的、垂老的，褶皱的皮肤。

那一刻当他跪着触摸到温暖的身体时，其实此刻男主角想到的是母亲与孩子，所以不管他在社会中扮演什么样的角色，他此刻突然变得孩子般的温顺，仿佛重新回到了孩童时期，找到了孩子的感觉。

基于此我选择使用“羊”，因为男主角此时的内心是平顺的，所以我用羊来外化他的心理活动。

灰灰：那我能不能理解为它其实也算是一种工整的对照？

张力：不能算，他其实不是对照，所以不存在是否工整。

Question： 电影中很多地方都有出现了看似工整的对照，例如奶奶和红兵在浴池相继暴怒，相继出现中途下车事件，工厂内相继罢工等，这其中是否有安排呢？

张力：我写剧本时没有特意安排对照。

其实我写剧本主要遵循的还是戏剧逻辑、心理逻辑和观众接受的逻辑。

我认为剧作一定有自己的戏剧逻辑，然后作为人物他一定有自己人物的发展的心理。

因此人物小传这块我下足了功夫Question：在我的理解里，大多数文艺片都会通过支线剧情来强化主线剧情，影片中的婆媳关系，亲子关系，房贷压力，工作压力，乃至有亲密关系的游离，这些支线是如何平衡住主线的呢？

张力：这部电影不存在支线剧情。

因为很明确只有一条线：一个 80 岁的母亲要去自己工作了一辈子的职工浴室洗澡。

但她实现这个目的必须他儿子帮着实现，且他儿子要找两个成年健康女性去帮她洗。

然而这里出现了一个“激励事件”，所谓的激励事件就是奶奶打了人，这件事导致必须要有两个成年健康女生。

仔细回想其实你提到的所谓支线都在这条主线上。

比如说婆媳关系，为什么电影里有婆媳关系？

就是因为男主角要找两个成年健康女生，这句台词非常重要。

他肯定首要找最亲切的妻子，后来因为家庭矛盾导致失败，他肯定不会找他不喜欢或不待见他的人，所以他找了时常接触的刘朝红，结果两个人又发生了“捉奸事件”导致无法成事，所以他又去了劳务公司，失败后他又偶遇了高中追求过他的女生，还是不成，于是找到了陌陌。

这几个女人的出现其实都是在帮妈妈洗澡这条主线上，因为主线剧情的推动导致了事件一样一样的出现。

《冰下的鱼》剧照Question：公交车上众人强迫年轻人让座，事后却没请奶奶入座，于是奶奶带上墨镜，影片内多次出现的墨镜代表了什么？

张力：公交车上奶奶想保持自己的想法，墨镜是她的态度，也是她与世界保持的距离。

同时墨镜也是奶奶最重要的人送给她的，所以这个墨镜对奶奶的意义非凡。

Question：后半段的捉奸戏拍得很好，情绪力量很足，广播民俗音乐的节奏也对应了情节发展，凛冽感十足。

这段戏中音乐的选择是拍摄中的巧合发现还是剧本阶段就设计好的？

张力：情节发展和音乐都是一开始就设计好的了，当初写剧本时我们发现的这段音乐（《呼号》），发现了之后我就好喜欢这个，于是用上了。

《冰下的鱼》剧照Question：母子共进晚餐那场戏穿插了一段冰船之上放烟花的镜头，但画面内却没有拍到烟花最美的绽放时刻，仅仅是烟花升空时的闪耀，为什么呢？

张力：因为生活不如意，所以烟花没有绽放。

灰灰：是否也可以理解为红兵为奶奶/生活做了诸多努力，但却没有得到一个好的结果。

张力：可以这么理解。

Question：结尾男主角奔跑时也响起了如同魔音宿命感的《呼号》，这次音乐的作用跟捉奸桥段的作用是一致的吗？

张力：完全不一样。

其实两个场景我们选择了这首《呼号》的两个不同的段落。

最后这段音乐其实比主歌副歌都复杂，层次非常丰富。

其实大家都觉得这个电影很悲伤，有点沉重，而这个音乐会让人觉得非常昂扬有劲，有种凛冽感在，酷似人虽身处困境，但是不趋于困境的感觉，其实我要表达的是这种精神，而不是单纯洗澡未果于是选择自杀。

《冰下的鱼》剧照Question：最后陌陌哭了，这是为什么？

张力：陌陌的扮演者是齐齐哈尔当地小网红。

影片演员95% 都是素人，他们都是第一次面对镜头，但是陌陌就显得特别的放松，但拍醉酒戏时她突然不知道怎么演了，我知道她在想什么，但我一直就没有喊停，我偷偷地告诉旁边的人问问陌陌能不能哭，她一下就明白我的意思，我说完她眼泪就掉下来了。

“后来我说你怎么理解的？

”她说：“你想让我塑造的陌陌虽然身处底层，但却是一个特别善良的人。

心中特别单纯，而且他心疼旁边这个男人，同是天涯沦落人。

”我觉得她的解释特别对，是个很不错的演绎。

关于困境题材能有非常多可以表达的意象，最终为什么会选择冰下的鱼呢？

张力：还是因为家乡的关联吧，就是电影里讲了“冬捕”，因此跟鱼有了挂钩。

《冰下的鱼》剧照Question：冰面上的船有什么象征？

张力：这艘浑身挂满了冰凌的船是我们在勘景的时候发现的。

这是男主角一个人独处（栖居）的的地方，是他心灵和精神的栖居地，是他最最神圣的地方，在这儿他能找到童年。

而且船的锈迹斑斑也代表了历史过往，其实跟东北的工业文明由盛转衰也有一定的意象联系，当然这种联系可能大家没必要过度解读。

同时这个设计也叫异质同构，也被大家叫做“共情”，在东北生活过的人看到这个场景想必会感受良多，同时他也象征着一个就是我刚刚说的是他栖居的地方。

再者你们看到男主角都是坐在船下，船的体型庞大对男主角有一个潜在的压迫感，所以我们机位都是平拍的，用来让大家更直观感受到这种压迫感。

另外船上我们设置了一些符号，具有宗教意味的符号也需要你们自己去解读。

《冰下的鱼》剧照Question：我发现父亲的梦里都是暖色调，一二场梦境分别是驾车与马，特殊的调色代表了什么？

张力：我想营造出一种只有梦里是暖的的感觉。

就像他跟他爸说“爸，我好累。

”因为一个中年男人平时不会轻易表露自己的真实内心，他也无处诉说，只有在梦里他才能把自己最压抑的情感表露出来。

另外一个梦境是母亲的，母亲在车上睡着了，我安排了一个梦境前置，因为在母子洗澡桥段我克制了表达，想要达到抑制情绪的效果，没有让大家继续流眼泪而是选择戛然而止，接着梦里出现了这匹马，这匹马实际上是母亲在车上做的梦，我们把梦境做了一个剪辑的前置，作为引导破掉了大家伤感的情绪。

我不想让大家流那么多眼泪，因为这不是我们要表达的。

两个梦境我们都用了暖色调的处理，这是一个母子共同惦记的男人，也是他们最想去诉说的最爱的人。

02脱离电影本身Question：可以聊聊高放老师，跟她合作有什么可以说一说的吗？

张力：其实高放相对保守，她选择拍摄这部电影后打破了她的三个底线。

一是原先她的躯体裸露达到锁骨已经是极限了。

但最终经过一番思想斗争后也促成了洗澡的戏码，很不容易。

二是她没抽过烟，生活中也没抽过，曾经拍摄的影视剧中也没抽过，因为她烟过敏，闻着烟味身上会起疹子，但这部电影内有大量烟草的元素，十分不易。

三是她没有打过人，她自己孩子都没打过，所以一上来就打人她也是做了很久的思想斗争.灰灰：那么浴池打人的桥段其实被打的人是在银幕之外，是真的打吗？

张力：是真打，只不过我就不想拍打中的那一下。

我觉得打人巴掌的镜头太多人拍了，但是你打人在银幕之外很少人做。

但其实那一巴掌的场景拍了两个晚上。

后来高放说：我有一个亲儿子，还有你这么一个干儿子。

Question：电影里的人物都面临着生活等各方面的困境，请问导演拍完这部电影之后，有什么想对面临社会恐惧的人说的吗？

张力：我认为人降世都会有一个共同的点就是大家都要承担责任，否则人类就会灭亡。

还有一个特点就是人是自由的，人有选择的自由。

我经常用卢梭的话来举例：“人生而自由，却无往不在枷锁之中”。

人就是这样，我们永远在这个困境当中，再直白一点，我们都是冰下的鱼，既想跳出来享受新鲜的空气，但马上你就要面对被冻死的困境，你又需要重新跳回去。

人就是这样循环往复的，没有办法解决，这就是存在主义可能伟大的地方。

什么是意义？

意义在当下，意义就是在无意义中寻找意义。

张力：枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，没有一个字是浪费的。

这部电影剧本我写了十年，期间推翻了很多想法，尽量我要留下一些空间让大家思考，而不仅仅是一个写实的作品，更希望电影有心理现实主义的意象。

当我询问到导演为何从影视剧项目过渡到想拍摄《冰下的鱼》时，张导说的一句话令我印象深刻：电影就是电影，电影每一部都是一样的，大家谈的是这个电影，你谈的不是张力的生活。

原创 浅析冰下的鱼 冰下的鱼让我看到了一部不一样的文艺片通俗易懂的叙事方法，接地气的语言风格，以一件老太太想洗澡这种稀松平常的小事贯穿整部电影，给我一种很强的生活化气息，不仅是我上到耄耋老人下到垂髫小儿都能从片中悟出不一样的意味。

作为中国首部自媒体电影，平民化电影创作成为其重要主张,它鼓励平凡的普通人用电影视听语言去表现自己独特而有意味的生活。

因此电影也将叙述视角瞄向普通人，大部分普通人都是冰下的鱼。

以一条从冰窟窿里捞出的鱼作为开篇，在空气中让它感到窒息他不断跳动挣扎，终于跃进了结冰的湖里。

讲述的就是母亲赵丽华洗澡的夙愿，最终完成了干干净净的去追寻自己已逝的老伴。

丽华也得到了解脱就如同跃入冰中的鱼。

在电影中赵丽华老人表现的是一位固执、封闭的老人，多次去职工澡堂被拒抽烟被阻止与澡堂前台大打出手，赶走暗恋自己多年的隔壁老王，没有接受他的告白，从女儿的电话中可以得知儿子给他买的新衣服他一次没穿，而是一直穿着自己去世多年老伴的破衣烂衫但又把自己不舍得穿的衣服送个了自己的空巢老人朋友，为以故的老伴喝酒庆祝生日开掉了四十年的茅台，十几万的酒说喝酒喝，从这几件小事中表现出来她不是一个在意物质的人而是恋旧的、希望得到精神寄托和洗礼，所以也不难理解为何在厂里工作了一辈子的丽华会为没能在厂澡堂洗上澡会成为她终生的遗憾。

电影中不仅看到了老人对于洗涤自我视为神圣的仪式的执着，还看到的是中年男人上有老下有小的悲哀，为了让母亲洗澡去职工公寓建设陪酒赔笑，独自躲在厕所呕吐不止，刚刚卖掉了老家的大房子还陪上了自己一辈子的积蓄才帮儿子凑齐了北京房子的首付，又听到了要为孩子在北京房子装修20万，中年危机身体体力不行，婆媳关系导致的夫妻关系恶化。

这些情节中红兵的表现是面对生活压力的束缚他只是默默忍受。

红兵在梦里见到了父亲，他只是一句简单的“爸我好累”体现出压在他肩上的负担之重，且无人可以到处心里的苦水，只有在梦中见到已经去世的父亲才会透露自己的情绪，表达出他的压抑与妥协。

而后半段找到雇工丽华如愿进了职工澡堂却被耍酒疯的郑总哄跑，红兵还为此大打出手不顾前程担忧，表现出冰中鱼在岸上生活使他窒息，他虽不能得到彻底的解脱，但他也会正蹦正蹦挣扎一下，表现出冰中鱼在挣扎与妥协之间的矛盾。

来到自己出租出去的房子，之前好心没有将租客赶走，却被租客臭骂不懂事，这是导演对现社会的一种讽刺，颇有一种东郭先生与狼的感觉。

红兵最后在钟点房给母亲洗澡虽然没有任何描述但从他含泪一次一次擦拭母亲的身体看出了他对自己无能的懊恼，儿子的电话催钱成为了压垮他最后的稻，红兵将手机扔进水中，此时他心中即使崩溃又有小小的解脱。

出去喝了酒，酒醒后却说很高兴了却了老妈的心愿。

电影中的配乐也是一大亮点，首先是女同事在车内向红兵叙述自己的不幸被自己丈夫抓到的镜头让我记忆犹新，之前的广播还在平静祥和的叙述冬捕季，而同时丈夫出现后对女人的打骂开始车载音乐变得急促诡异营造出紧张压抑的氛围。

在结尾中红兵读完母亲的信也用到了这个配乐街上奔跑寻找自己的母亲，诡异的音乐再辞响起，让人内心不安并且声音仿佛是从红兵身上发出来的一般随着他向镜头由远到进，由近到远音乐也随之变大变小，让观众更有代入感，感到红兵此时内心的不安迷惘和晕眩。

最后红兵凝视镜头似乎在告诫观众不要让你的父母也如丽华一样成为冰下鱼。

也结合最后导演写出以此片献给父亲。

让人有一种恍然大悟拍案叫绝的感觉。

此外影片还从一些小细节表现让人诟病的社会现象，怕担责任的澡堂和看护公司，家庭暴力，在公交车上道德绑架逼迫年轻人让座的大爷大妈，空巢老人，等也很耐人寻味，总之是一部寓意极深又深入浅出的文艺片。

片中的母亲与儿子，均有着各自独特的身份象征。

母亲代表了完整经历传统国有工厂从荣到衰最后走向没落全过程的一代人，他们将毕生的大好年华奉献给了单位与集体，是与“厂子”同生共死的一代人。

到职工浴池洗澡这件事，不能简单理解成对旧时光，对逝去丈夫的缅怀，那更像是一种仪式，一种证明自己仍未彻底切断与过往记忆里黄金年代联系的仪式。

随着那一代人渐渐全部凋零，母亲是即将被历史遗忘的一代人。

相较而言，儿子这一代人对于国有工厂的感情并不如父辈来得那么深刻，但是从时间推算，他大致也经历了上世纪末到本世纪初十余年间传统国有工厂逐渐转型成现代企业的过程，亲身体验到了其中的阵痛，虽然从事实上来说，他在当年的风暴中并未受到太大波及，甚至凭借技术混到了车间主任这一职位，但在他的内心中，仍然算得上是被时代列车抛下的那一代人。

这点，从片中他与浴池经理的几场对手戏中能看得非常明显。

与朱红兵这一在思想上仍然停留在旧时代的产业工人相比，那位浴池经理则是非常典型的东北伤痕文学里常见的既得利益者形象——凭借头脑与手段将集体资产划为己有，然后仰仗着个人财富与社会地位的优越感对落伍者指指点点甚至横加责难。

朱红兵与浴池经理在澡堂里扭打的那场戏是这个窝囊的中年男人在片中少有“硬气”的一次，但他的“硬”也仅仅停留在对着浴池经理的丑陋嘴脸，对着已经不属于职工而属于顾客的浴池无能狂怒。

儿子比母亲好一些，但说到底，在被单位、亲人榨干最后一点价值后，他们也是即将被时代扫入垃圾堆的一代人。

母亲与儿子两代人的共通之处在于他们一生所接受的教育是，奉献与付出是理所应当的，不必去计较回报，一切自然会安排得井然有序。

但事实并非如此，当他们因为时代的变化逐渐失去了体制的庇佑，当年自以为的理所应当都逐渐消失殆尽，他们发现，自己要么处在希求回报却无人回应的尴尬状态，要么就是处于被身边人无限索取的窘迫境地，这让他们在现实生活中寸步难行。

奉献与回报的不平等，这种状态在儿子这条线上体现得更为明显。

某种意义上来说，儿子这条故事线可以视为《耳朵大有福》的精神续篇，都是在讲一个处于更年期左右的男性，在生活中遭遇到来自身边各个方面三百六十度无死角的索取压迫后，最终走向“整死我吧！

欢迎整死！

”的总爆发。

在此片中，儿子就是处在这种一种被身边所有人索取，但却无任何人可以向其给予的状态。

在单位里，朱红兵车间主任的位置面临着年轻一代干部的虎视眈眈，传承自老一辈的严谨细致在当下似乎已经显得老套过时。

在家庭中，婚姻生活失败，与妻子长期分居，朱子是个在混北京的要账鬼，为了一套房子已经把父母榨得一干二净，而为了自己的事业前途，甚至还调包了母亲珍视的76年茅台酒。

同单位的情人（老铁）为一定程度上慰藉了他的种种失意，但终究，那人也不过是因为个人家庭生活的不如意而向他索取一点感情罢了。

就连无奈之下为了给母亲洗澡找的按摩妹陪护，都要向他索取一台手机送给自己的弟弟。

而在这一切之上，还有母亲去职工浴池洗澡这一难以实现的愿望。

上有老下有小的尴尬年纪，经历着来自工作、家庭的双重压力，处在精神、肉体双重ED的疲惫状态，电影对于退休前男性的困境有着比较全面的呈现。

而在这呈现之外，片中还涉及到了老龄化问题严重的东北的养老问题，东北年轻人的大量外流以及由此对各自家庭造成的巨大压力，传统国有工厂和产业工人的举步维艰等等社会问题。

从这份社会关怀来看，那不停被索取近乎身心俱疲的儿子，那奉献了一辈子最后被人抛弃侮辱的母亲，是否也是东北这数十年来遭遇的某种缩影？

张力导演的《冰下的鱼》，让我重新投射进在我来看遥远且熟悉的一种生活状态。

赵丽华对于洗澡的执着信念，是她对于亡夫与生命最重要的祭奠仪式。

冲刷思念与净化身体，是一种属于告别的庄严仪式。

这种面对年老的体面坚持，是一种带着悲悯气质的无声呐喊。

之余人生老去的无奈，也有为人一世的傲气。

在为母亲达成心愿的过程中，电影折射出儿子朱红兵在人近中年之后，从身体与情感的焦虑，到工作与家庭的困境。

人近中年的疲惫感，在一次次求问无门的境遇里绵延而生。

背负着太多心事的中年男人，拉锯在不同困境之内，母亲最后的仪式是给朱红兵孝心的最后展示。

她的离去似乎能让朱红兵所有面对的困难都会化解，只是在失去后朱红兵漫无目的的奔跑中，依然是面对着无法挣脱的人生困局。

《冰下的鱼》太过真实，仿佛朱红兵就是我小时候，父亲单位的一位叔叔一般的平凡真实。

不快乐的母子用各自的能量来对抗生活，母亲切下的过滤嘴，儿子默默修好的挡风玻璃，在他们私人的世界里，决绝与接受都是一种本能的自我对话。

从母子各自的世界里，折射不同年龄状态下的生活状态。

渗透进东北骨血里的压抑与迷茫，在自带的所谓幽默滤镜之下，成为笑中泛泪的人生感叹。

朱红兵寻找的四个和他有关的女人，在不同境遇里对他的各种审视，现实得凛冽彻骨。

而赵丽华所面对朋友与追求者的现实状况，也是一种对年老状态的沉静观察。

是东北小人物对爱与家庭与社会之间，麻木与自我的不同展示。

世间太多龃龉，沉默似乎也有着一种撕扯的张力，生活就像那瓶不知何时被掉包的酒，藏着太多不能说也不想说的内心感悟。

来自个人录音整理主持人：（前面没录到，关于电影高老师的沐浴情节）在拍摄这个沐浴的场景的时候，导演是怎么调度的？

跟大家分享一下好吗？

导演：拍这个片子时候，高老师是 79 周岁。

她看过本子，因为我剧本写得没有那么具体，但是在跟我沟通了解剧本的时候，我就说你要裸露上身，她当时就很久没说话。

后来接了戏，我们拍摄的时候，她跟我讲了三点。

他说，张导，我跟你讲，我这辈子拍了一辈子电影、电视剧，有三个底线从来没突破过：第一个：锁骨以下没漏过；第二个，我没抽过烟，我烟尘过敏，我只要有一口烟，我浑身会起皮疹；但是我们这个片子里充斥着她吸烟的镜头，而且她说我还觉得不够狠，还让把过滤嘴切掉拍。

第三个就是我一辈子没打过人，我儿子女儿我都没动过手，但你这个片子让我上来就打一个服务员。

所以她为这个牺做了很大的牺牲。

观众一：感觉对于这个儿子的塑造有点简单，会觉得他好像就是一个非常无脑的啃老族，他完全感知不到父母，尤其是父亲的这个困顿。

我觉得这个角色如果说可以有更多的复杂性在里面，就会觉得至少把90后甚至可能更略微更年轻的这一代塑造得也许就会没有那么简单化。

导演：我稍微解释一下这问题。

因为剧本也是我写的，这个主体的故事线讲的是一个80岁的老太太要去职工浴池洗澡，他的儿子去帮他实现这个愿望，这样的一个故事线，这是第一点。

第二点就是他的孙子，赵丽华的孙子，可能就是90初或者85后这样的一个年龄段。

可能你们都会感受到，也会有一个疑问，为什么我看不清他的脸？

就是这个孙子，他的脸是让我模糊掉的，大家看到的都是他的侧影或背影。

还有很多这样的人物，你们记不住他们的面孔，可能大家能最后记住的就是赵丽华和他的儿子朱红兵，也包括那三个主要的女人，他妻子、他的红颜知己，还有陌陌这三个女人。

所以看过这个电影，我希望大家能记住的是这样的5个人。

因为他们都与这个洗澡有关，其他的人物我觉得他们从我们剧本的这个理论来说是功能性的人物。

我希望他们是一种社会的符号，就是社会上存在着这样的一群人，或者一个阶层，或者一类人，他们是实实在在存在着的，但是我们不一定记住他们的面孔。

他们只是一种社会当下存在过的一种符号，这是我当时的一种思考。

至于您刚才提那个问题，我其实特别希望以后把这个题材做成一部剧。

如果做成一部剧的话，可能人物线更丰富，然后对人物的塑造会更丰满。

不知道解释得好不好。

观众二：电影英文名(The Unfilial Son)，不孝顺的儿子。

在电影中，这个儿子其实也是一直在帮助他母亲完成他这么一个洗澡的愿望，以及去在这个家庭中扮演一个比较大的压力的承担者。

这不孝的儿子指的是他的哪一个方面？

以及是否指的是这个朱红兵的儿子是一个不孝的儿子？

还有一个问题，就是当时在公路上面，我记得有三个镜头，都是朱红兵的镜头，他的背后分别驶过了卡车，里面有三个动物，先是一头牛，然后是一个猪，第三个是一头羊，最后在那个节日的上面，这三个动物又被作为祭品都被宰杀了，都供奉上去了。

我想知道导演你对这几个镜头是怎么阐述的？

就是有什么深刻的含义吗？

导演：英文确实是叫不孝之子。

不孝之子也是我们这个片子真第一次立项的名字，电影局也批了这个名字。

为什么用这个名字呢？

实际朱红兵是一个非常孝顺的儿子，我们之所以用不孝之子是实际上是一个反语。

即使是他这样孝顺，即使拼尽全力，他母亲的一点愿望他是实现不了的，或者说他是理解不了的。

因为他母亲要的不是一次洗澡，他母亲要的是存在的、生命的尊严，有尊严地告别，所以这是一个反语。

另外那个猪牛羊大家可能都会看到它最后是祭品，我们把它叫为牺牲，猪牛羊都是牺牲，与冰下的鱼一样，我们包括人都是生命。

至于大家怎么去理解，我其实特别不想把它定型化。

作为一个作者，我是怎么想的，这个不重要，重要的是大家是否有解读的空间。

这个更重要。

观众三：片中那个男主角的红颜知己，就是那个按摩女，他为什么要哭？

其实他从头到尾都是没有看到什么很艰辛的东西。

他的哭有什么含义在里面吗？

导演：确实很有含义，我跟你讲这场戏是怎么拍的：这个陌陌她是个素人，没有拍过戏，但她演得非常好。

朱红兵喝多了要趴在桌子上，然后她就显得很尴尬，我一直没有叫停，我的摄影指导也没有叫停，她就不知道怎么演了。

后来我就提醒了她一下，能小声地哭出来。

她眼泪唰就下来了。

后来我问他为什么哭了？

他说，这样一个男人在我身边，我心疼他就哭了。

其实我要的就是这样，人与人是善良的。

人与人之间真正能够是能沟通的，并不是说地位和社会上的角色有差别。

其实人如果真诚的沟通，它是能够触及彼此的内心的。

观众四： 最后包括儿子知道母亲的这个最后的这个抉择后，他出去跑这个情节，你想表达的是一种对生活的这种压力的妥协感，还是一种释放的解脱感？

或者说你想让观众在这个影片的最后体会到的是一种什么样的感觉？

导演：我先不直接回答，我举两个例子。

第一个，这个是个长镜头，大家都看到了，因为我们小成本没有特别豪华的移动设备，都是我们摄影指导肩扛拍摄的。

在拍摄当中你们有没有发现，他往左边去铁路尽头的指示灯是什么颜色？

（观众：红色的）对，然后他穿过镜头再往画右跑的时候，跑到那个终点又停下了，前面还有个灯也是红色的。

大家可能没有太注意，这两个红灯是我们精心设计的，我们这个片子里有很多这样的意象的符号在里面。

尽管我们是一个现实主义题材，但里面我们放了很多这样的符号。

他其实是无路可走的。

当然我们讲的不是生活的路，是他内心的路。

后来我们又让他面对了镜头，当然我们也拍了客观镜头下他的状态，后来我们没有用。

我让他直接面对了镜头，这个镜头就是交流，与大家的交流——我该怎么办？

这可能就是对刚才你问题的一个回答吧。

大部分中年男人是无处去诉说的，他只能跟自己去诉说。

观众五：我想了解就是您是在什么样的一个契机下产生创作这样一个剧本的想法的？

肯定是会有一个很强烈的一个表达的动机，才想要做这样一个故事。

导演：我从头说。

我38岁进了这个影视圈，38 岁之前不是做影视的。

进影视圈是因为跟我父亲有关。

我从小在电影院，我爸上班，就天堂电影院的前半部分跟我生活是一样的——电影院长大的孩子。

我做了很多行业。

我学中文，当过秘书，做过老师，也做过自己的公司，最后还是选择了电影。

在38岁进这行之后，拍了很多并不是想拍的电影，因为我们要抓住机会，抓住机会也不重视自己羽毛，拍了很多小类型片。

说实话，这部片子是我用心之作。

所谓用心是因为16年就有了萌芽。

因为16年我父亲去世，我就想一定要拍一部献给他的电影。

那一年他去世之后，我陪了他一夜。

在太平间，整个很大的一个太平间，就我一个人活人，然后第二天早上他的脸是朝向我，非常神奇。

我就发誓一定要拍一部献给他的电影，因为我走上电影的路是他的指引。

16年有萌芽，17年我完成一部网剧之后开始策划这个电影。

开始写什么呢？

我就突然想到我母亲也80多岁了，他要去洗澡，谁陪他去？

这一个实际问题。

后来就做了很多社会调查，确实是一个非常严重的问题。

尤其东北的老人，他在家是不愿意洗澡，都愿意去搓澡，都愿意去自己工作了一辈子的职工浴池去洗澡。

因为那里有他的情感，有他的爱情，有他的青春，有他所有的记忆，有他的老熟人。

但是作为一个80多岁的人，他已经被剥夺了这种权利，他没有权利去洗。

所以从这儿开始，17年策划，18年底我们去拍摄。

18 年底我们要拍冬捕嘛。

后来19年3月份拍摄完成。

19年10月份我们开始报审，2020年参加了平遥，到中间疫情结束，到现在开始上映，8年时间。

这个是我绝对是我用心制作，用心之作。

观众六： 影片最后里面的那个渔网，它钓起来的不仅仅是一条鱼，而是整个渔网的所有很多条鱼。

所以我就想问导演，您在创作这个剧本的时候，是否也想过不仅仅是从一个家庭出发，而且还是想要通过一个人，或者说是一个小家庭这种很小的切面去给别人看到你想表达的更大的一种议题？

导演：确实是想表达一个更普泛的一个议题。

因为刚才我们还聊中国现在有3亿60岁以上的人，35年会有4亿，50年会达到5亿。

5亿是什么概念？

中国一半人是60岁以上的人。

不能说都是老的，因为现在年轻人可能不结婚、不谈恋爱、不生育，到60年可能我们的人口就会10亿左右。

这是专家推算的。

对我们终将老去的问题的思考，是每一个电影人都要思考的问题。

我特别喜欢《爱》这部电影。

作为你有一丝社会责任感的人，一个导演，一个创作者，他必须去面对这样的问题。

所以我们的电影实际与核心就像你刚才说的，是一个有普世价值的一个探讨。

我们探讨的不仅仅是一次洗澡，而是他通过一次洗澡，他追求的是有尊严的告别，是如何告别这样的一个话题。

观众七：为什么导演会使用超现实的梦境的镜头？

这在很多新导演里面很常见。

导演：我还不算新导演了。

（观众笑）（这里导演可能误以为观众指的是猪牛羊的镜头）我觉得他是我这部电影的语言之一。

我不知道你们是怎么理解的，那个是朱红兵的心理。

三个镜头出现在他独处的时候，他不是在很多人的时候插入的。

后面开过的车，是刘朝红老公的车。

他的心里刘朝红老公对他具有最巨大的压力，所以他独处的时候那种压迫感是存在的。

但是说猪牛羊，是不是我们不如猪牛羊什么的，那是大家的一种解读。

但于我创作来说，那个地方一定要出来，就是他害怕、他恐惧。

然后滤镜，我是想把梦境跟现实有区别，所以也不叫滤镜，那是一种调色、一种色彩，是电影视听的一部分。

在厅外，我们还进行了一些提问互动。

导演是个很真诚、儒雅的人，还热情回答了大家的其他的问题，以下只录了一部分：导演：（前面没录到，探讨在奶奶闺蜜家的细节，家居里的布景都是原来的房子自带的，但是在上楼梯的时候有个木板是设计的）木板放下，才能把轮椅推下来。

闺蜜老伴不是失能嘛，得坐轮椅，所以要有个木板才能推下来。

为什么我们这片子提名了最佳美术、最佳编剧，就是他们觉得整个置景特别生活。

我们成本特别低，就是因为我写剧本的时候把景都写进去，因为我对这个地方熟悉。

所以编剧也好，导演也好，一定要写自己熟悉的事情。

我自己批评我自己说，以前拍了很多小片不熟悉，那个时候为了练手。

未来我可能要拍我自己喜欢的、熟悉的题材的。

观众一：提到那个茅台酒，我记得奶奶去过银行。

导演： 对，你看得很细。

其实这段我已经埋了一个点在那，从银行出来他一个人，我用了一个大全景，他在对面走，然后车流从他前面滑着，就在一个城市里，一个渺小的人，但是他做刚做完一件事儿，谁也不知道——这都是我们的表达，不知道大家能不能看到。

观众二：（没录到，提的大概是关于中年男性是否承受不了，还是想回归孩子的问题）导演：我们中年男人，比如说母亲、父亲可能说很少住一起。

尤其东北男人，儿子跟父亲是非常奇妙的关系，他们没有那么亲近，永远像熟悉的这种陌生人，然后父亲总是感觉是居高临下的，实际上他做梦的时候还是会梦到的，做梦还会梦到父亲，就比如那场芦苇荡的戏。

刚才那个小伙子提这个问题，就是滤镜他不喜欢，实际上我把梦镜都是调的暖色，因为只有梦里他们是特别温暖的。

一个中年人梦见他爸干什么？

说了一句话，说爸我好累。

然后爸爸把他搂在怀里。

实际还是有删掉台词，原来的是：人到中年，我懂。

其实到了一个年龄层才能理解这个年龄。

包括你那个说这个像孩子，因为最后我们处理，我要找一个比他高大的、能把他搂着孩子像孩子一样。

观众三： 您说埋了很多线，那个牛猪羊的车、包括一直出现重复出现的那首歌。

但是我有一个意象没有懂，结尾的时候朱红兵直接进入了他妈妈的房间，敲门之后他是径直走向窗台，然后有几个打打火机的动作吗，其实他妈妈一直抽烟，但是他作为儿子可能根本不知道妈妈抽烟这件事？

导演：我觉得那个我确实没有想到，你要能看到这，我觉得就说明那个地方我们是故意留了一块空间让大家去读的。

为什么演员要调度？

你走到哪停下是有目的的，我给演员的心理建设，打打火机，你是在想我妈在去哪？

他是不是每天都在这打火机？

他这有个打火机嘛？

我妈是不是每天都在这打打火机？

一个人就想的时候看到了那封信。

电影这种蒙太奇的魅力就在这。

创作者也可能他想的是调度，然后他给演员提供一些心理基础，但正因为提供了这个空间，观众可能读的解读的空间很大。

文艺片这就是大家愿意看的原因，不像那个类型片，大家哈哈呼一呼就完事了，出去不会再去想了啊。

因为它确实没有可想了，他都很满。

他的指向非常明确，他要杀他，他就是让你看我怎么杀了他，这个暴力过程。

（还有关于性别女权问题、抑郁症问题等，手机没电没有录上。

我记得一些：针对茅台酒，其实镜头上的茅台是2018年的。

被谁替换了（儿子还是媳妇、还是奶奶自己？

），导演认为则是开放的。

导演不认为电影存在致敬、或者是打破第四面墙等说法。

我也认同，因为这部电影其实是为他父母而拍的。

关于开头镜头其实是实拍（用了线），并非特效制作，拍了八十多遍，剧组当时天天在吃鱼。

以及澡堂等镜头都是实拍，演员都是全裸，都是群演，很有生活气息。

）

这是一部院线没有排片的电影，这是一部没有宣发团队的电影，但这是一部好电影，好看的电影。

导演带影片海报物料跑，坐在现场发票挨个签名，映前映后和影迷敞开畅聊电影细节，好电影不该被流量片淹没，对吧！

影片背景是在没落的东北，这里工业化浪潮已退去变得暮色沉沉，时代背景下的老中青三代人各有各的困境，老年人辉煌已过有的生命已逝，有的瘫痪在床，有的被病痛折磨，他们的困境是要有尊严的活;年轻人正青春，离开故乡闯荡大城市，为了更体面的活要“啃老”父辈，吸血上一代;夹在中间的也是最令人难以喘息的是中年男主，他下要辅助大城市打拼的儿子，上要照顾八十岁独身老母，他就像是被困在冰下的鱼，想要破出冰面呼吸新鲜空气，但现实生活就像影片第一幕那条鱼，越出水面会被寒风冻死，只不过是从一个困境跳到另一个困境罢了。

还能怎样硬撑罢了…

全片的主线则是围绕母亲洗澡这件事，母亲在年轻时是一个万人迷，直到老了还保持着优雅与从容，导演说母亲年轻时颇有魅力，和苏联科学家谈过恋爱（影片中男主和母亲喝茅台是谈了很多故事，后期删剪了），已过80的母亲年岁已大，厂区内私有化的浴池老板处处刁难，她只是想洗个澡这件简单的事却一直完成不了。

对于当今的老龄化社会，影片中也有展现，母亲去看望闺蜜，照顾瘫痪老伴儿的闺蜜仿佛被困住，三个儿子不在身边孤苦伶仃，让人看着可怜;医院里躺在担架上的老人，倾听着子女的因为医药费的相互指责抱怨却无能为力（还有隔壁老王“色心”不改，不忘初心的追求爱情），我们终将会老去，当我们老去的那一天面对的生活会是这样吗？

导演张力16年就在酝酿这剧本，面对父亲的离世，想到自己母亲将独身一人生活，两个人的时候好歹有个老伴儿，能够互相依偎，互相聊天，互相洗澡搓背，父亲不在了，那母亲的生活多么的不便，由此导演萌生了献给父母的一部作品，所以它很真诚，你能感受到它的真诚。

影片中用了很多的长镜头，还有细节上的巧思，导演对于影迷的提问都进行了细致的解答，但是他又不想多说，想把理解交给观众自己。

待宰的猪牛羊、未绽放的烟花、吐出嘴的橘子…好的电影禁得起解读。

全片生活化的场景，素人的演绎，让故事生动鲜活，年轻人的“吸血啃老”，老年人要有尊严的活，又是当今社会现状，导演很随和映前映后和大家敞开聊，影片中诸多细节和隐喻的确用心，真心推荐！

《冰下的鱼》8.5/10 「鲂鱼赬尾，王室如燬；虽则如燬，父母孔迩！

」距离《国风》几千年后的现在，同样一直发生着种种妥协式的献祭。

冰下的鱼，打捞上来堆在岸边，久之渐渐凝固冻结，停止翕合。

老人就是正在被打捞或已经被打捞上来，静静等自己身躯冰冻住的鱼。

新生命停不住地从老鱼的身躯下钻出，冲撞着，不断伸开永远塞不满的手，索取着空间，间接加速收网的速度。

每次被打捞上的鱼，都是冰面以下鱼群的献祭。

儿子打了郑总，出了澡堂，厂里澡堂成了泡影只能退而求其次去钟点房洗，那是妥协；那瓶酒端上来的时候，就预示了母亲的结局，三番五次被扼杀洗澡的希望，最后接受儿子帮忙搓澡，也是妥协；装猪，牛，羊，献祭的三牲的卡车从儿子身后呼啸而过——被镜头刻意放大凸显的动物首级特写，代表儿子的献祭——儿子的儿子买房却还需要家里出装修费，不悦也不敢表态；婆媳关系不和只能充当斡旋的角色；学生时代受到暧昧纸条因担心受怕主动上交老师。

说明儿子胆小怕事，又有多少儿子像这样，亦或是像儿子的儿子啃老而活。

男女之情也是在讲，或许一些底层人，会为彼此“同命人”的身份互相怜悯，渴望救赎——终点还是我们都在慢慢被时代抛弃，包括片里的妻子、红颜知己、陌陌，收网时奋命挣扎，就像冰面上垂死挣扎的鱼，那种既知道于事无补，又只能通过无用的摆动表明在回击些什么的，透过身影渗露的凄凉总会赋形于色出来一点。

p.s. 对文艺片的诠释有点中规中矩，教科书式演绎。

吐橘核那段我喜欢。

这很东北，剧情朴实无华接地气，节奏适中，故事娓娓道来。

中年男人的心酸，上有老下有小，又要照顾家里老人，又要养家糊口，又要资助孩子买房买车，可身体却渐渐退化，变得性无能性无力，早已不是当年那个热血沸腾的青年，也被生活磨平了棱角。

冰下的鱼、待宰的猪、耕地的牛、吃草的羊，全都随着时间的流逝而变得一文不值，可它们也曾遨游过四海、梦见过璀璨星河、踏过山川大地、尝过山珍海味，但如今也慢慢退出了历史的舞台。

小吐槽：原来一开始男主一直和两个女人有瓜葛，两条线同时展开的，一直没发现，还以为与妻子离婚后，前妻再婚了呢，直到车里出轨才看明白怎么回事儿。

还有一些场景塑造太刻意，就显得多此一举，比如开车梦父亲，母亲公交车没座，太直给了不高级。

而结尾更是全片最大的败笔，最后的升华余力不足，仅靠一句话收尾，没有把戏剧化反转推上高潮，就只能沦为平庸，让人惋惜。

好巧不巧，在和男主角一地鸡毛、同病相怜，被家庭琐事重压的时候看了这部电影……职场不顺、母不慈妻不贤子不孝、东北男人要么为富不仁、仗势欺人，要么在外鬼混窝里横……东北，不仅经济远落后于全国平均水平，而且早就失去了昔日的热情纯朴善良，人文环境也压抑到几乎令人窒息的程度……朱红兵这样老老实实干活、希望清清白白为人的，只能憋屈地掉眼泪很不能理解片中的这位母亲，要说已经失能失智了，如此执着于要去职工浴室洗澡，我还勉强能够理解。

但是，她能坐公车穿城去看老朋友，记得在老伴生日这天拿出珍藏40多年的茅台，但不肯穿远方的女儿寄来的新衣，又为了洗澡的事几乎把儿子逼到绝境，而又在儿子以为完成母亲的夙愿稍微松口气的时候，毅然走上绝路……你说，你哪里是给子孙留下的装修的钱，留下的是终身的悔恨和心理阴影啊。

很不赞同片尾那三句看似放之四海而皆准的“三字经”：现代社会，儿女不易，除了极少数不孝的以外，没几个对父母会有意“冷落、辜负、留遗憾”，何况他们当中有的也已为父为母，亦需负重前行啊……道德谴责，大可不必。

《冰下的鱼》这部张力导演的艺术片，通过赵丽华想要洗澡这件“小事”，向观众讲述了当代社会中，中老年人对于生活的困境无奈。

影片也从赵丽华和儿子两个角度分别表现了空巢老人和中年危机的困境。

除了租客情节的设置略生硬、结局打破第四面墙的处理与影片写实的风格实在不搭调外，本片是部很优秀的制作。

影片通过冷静的叙事，通过澡堂不让老妈妈洗澡，说清了社会对于老年人的冷漠，以及，来自四面八方的压力，是如何狠狠地挤压了一个普普通通的中年人。

初看影片海报，会让人以为本片只是一部讲老年人困境的故事，但细细看下来，会发现“中年儿子”在戏份上更胜一筹，这导致部分观众难以接受，认为被欺骗。

不过，在我看来，戏份的多寡没那么重要，这对母子一虚一实构成了完整的主角。

而且，就像“没有经历过的人，难以想象那种经历”一样，我们如何得知老年人的真实境遇是什么呢？

我们总是直接看到结果。

影片这种实拍儿子，虚拍老妈的手法，不正是生活中的真实写照吗？

牛、羊、猪依次出现在片中，呈现出男主角被生活宰割的意象，很简单，但我很喜欢这种现实中带点魔幻的感觉，这种魔幻中，我能感受到导演的心意。

影片在配乐的使用上的确是别具风格的，甚至是相当大胆，因为它很巧妙地使用了东北当地的民谣，从呈现效果来看，非常惊喜，但也的确会感觉到“硌得慌”。

如果我没能在映后与身边的东北朋友交流的话，我是不会知道这个音乐与地域的关系是什么，这对于普通观众来说会有观影门槛。

不过，我很喜欢，喜欢民谣中那股喷张的生命力。

演员的表演都特别好，无论是高龄妈妈高放，中年儿子周波，还是那个在饭桌上偷偷哭泣的女配角，都给到了真实、自然的表演，于自然中见真章，他们都值得表演奖的肯定，不知道这部影片有没有报名金鸡奖，如果报名了，希望能有所斩获，尤其是男主角影片开篇用一段两分钟左右的长镜头展示了一条鱼从冰下跃到冰面上，又挣扎着回到水中，呼应了这部电影的题目。

影片中的赵丽华就像是这条开篇的鱼，在丧偶前与老伴的日子还是如鱼得水，老伴去世后，她就独自一人在世间挣扎，最后鱼回到水中也暗示了赵丽华最终的命运。

影片将赵丽华塑造成一个倔强、孤独的老年人形象。

影片开头，赵丽华独自在老屋里生活。

切掉烟蒂，望着窗外抽着烟，这个镜头影片中也多次出现。

儿子在片中其实是一个孝顺的典型，但即使在同一个城市，赵丽华也不愿因为儿子为自己奔波，即便赵丽华下楼时都要扶着楼梯，一步一步地挪到楼下。

为了在职工澡堂洗澡，赵丽华即使被前台多次拒绝、羞辱，也仍要一次次前往。

因为她不仅仅只是想去洗澡，更想去找回曾经和老伴的回忆，包括影片中穿插着的对梅里斯冬捕节逐渐临近的描述，也是关乎赵丽华对于与老伴昔日美好回忆的留念，同时也仿佛是对赵丽华生命倒计时的暗示。

后面赵丽华去看望老朋友，展现出当今空巢老人的无奈。

儿女都为事业在外奔波，常年也不回家看望老人，最多也就是打个电话或者寄些东西，以示孝顺。

赵丽华女儿给她寄的衣服，都让老朋友羡慕不已。

影片中的儿子朱红兵被塑造成一个孝顺、倔强、老实的中年人。

他为了能让母亲洗一个澡，四处求人帮忙，甚至不惜和浴室老板拳脚相向。

影片中，他为了给在北京生活的儿子置办婚房，不惜将自己的房子变卖。

为了能找到一个合适的成年女性陪他母亲洗澡，从同事、妻子、同学，直到萍水相逢的按摩女陌陌才真正肯帮他陪他母亲洗澡。

也或许是同样体会到生活的艰辛，才会让陌陌对他施以援手。

影片中三次拉着祭祀动物的车从朱红兵身旁经过，暗示了朱红兵内心的一次次挣扎。

仅仅是一件母亲想洗澡的小事，却是如此艰难。

这种各种困难集于一身的小事，也是现实生活中所遇到困难的浓缩。

人到中年，上有老下有小，工作也面临被市场淘汰的风险，为了生活不免四处奔波。

老年人的子女在外拼搏，自己在老家独守那一份佳节的凄凉。

我认为，作为儿女不仅要的事业有成，更重要的是能给父母以陪伴，以回报父母多年的养育之恩。

电影整体节奏我觉得比较合适，虽说是一件小事但反映了当今社会的许多问题。

美中不足的是转场有些仓促，一些人物有点像烘托母亲与儿子两人的“工具”，希望可以再丰满一下支线人物的性格等等